Златото - Балон или не ? (архив до 8.04.2016 г.)

[15%]

Съветите са трудно и отговорно нещо. Един елементарен без да ти трябва да разбираш много - купи APPL и стой там дълго...дълго. Малко по сложен - изчакай по сериозна корекция на американския пазар ( докато си купил АППЛ ) и купи всичко което е паднало само заради тази корекция .

Разбира се не нося отговорност за думите по горе.

Разбира се, че не носиш отговорност и ти благодаря за съвета.
Друг е въпросът, че при сегашните нива на Епъл, аз лично не бих влезнал, още по-малко дългосрочно, та и 20% корекция да направи. Просто мое мнение, но се надявах на по-оригинален съвет.

[Анонимен120535]

Съвет...

Виждаме, че разполагаш с достатъчно пари, дай моля те съвет сега какво да се прави с тях, за Корп. преди време разбрахме?

Съветите са трудно и отговорно нещо. Един елементарен без да ти трябва да разбираш много - купи APPL и стой там дълго...дълго. Малко по сложен - изчакай по сериозна корекция на американския пазар ( докато си купил АППЛ ) и купи всичко което е паднало само заради тази корекция .

Разбира се не нося отговорност за думите по горе.

[Анонимен120535]

Предполагам се занимаваш и с ивестиции

Преди 50-100 години малка част от нещата за които пишеш може и да са били верни, но днес те не са валидни по същия начин:

1.Преди 100 години е било много трудно да си отвориш от България сметка в САЩ или Австралия и затова е било много по добре да си държиш част от парите в злато в случай на война и т.н. Днешно време международната диверзификация е въпрос на няколко клика с мишката и от такава гледна точка ролята на златото като на някакъв инструмент за диверзификация силно намалява.
2. Какво означава да само да купуваш злато независимо от цената? Ако на 300 долара 15% от портфейла ти е бил в злато, на 1900 долара може вече 50% от портфейла да ти стане злато, ако приемем, че цените на другите активи не са се променили.
Не е ли много по разумно, когато никой не иска да купува злато ти да купуваш на ниски цени, а когато всички искат да купуват ти да им продаваш на високи цени и да си поддържаш постоянен процент в портфейла?
3. Ако имаш възможност да направиш международна диверзификация от активи, които носят доходност (акции, облигации, земя, имоти и т.н.) защо ти е да държиш един актив, който носи само разходи за съхранение?
4. Ако настане пълна световна криза, при който всички държави изпаднат в положение на война и криза мислиш, ли, че някой ще даде и 5 лева за златото ти? В такива моменти храната, водата и други ресурси от първа необходимост са най-ценното нещо, а не златото. В САЩ има цяло движение на хора, които чакат края на света, но те вместо да инвестират в злато си строят бункери и складират консерви за десетки години напред

Не казвам, че златото не може да бъде част от един порфейл, но нека не преекспонираме неговата роля и да не пълним портфейла си със злато в момент когато цената е набалончена и всички аматьори купуват злато.

От 7 години чакаме да дойде краят на света и хиперинфлацията, но нито краят на света не дойде, нито има хиперинфлация, а напротив има дефлация!

От лятото на 2011-та година S&P 500 близо си удвои стойността, а “пазителят на стойност“ златото загуби близо 40% от цена си!

Не държа да споделяш мнението ми - разбира се. Не търся и подкрепа за преценките си - разбира се. Не ми е и най-приятното нещо да ръся ъкъл, така че приеми това като гледна точка която при всички положения е различна от моята и твоята камбанария . Предполагам се занимаваш с някаква форма на инвестиции което е похвално. Всеясен факт е че колкото по малко средства има човек има по голяма склонност да рискува. От една страна защото иска да има много за кратко и от друга има липса на достатъчно опит не само в инвестициите а и в живота което е логично след като има малко средства. Колкото по малко средства има човек по малко разбира ( което и логично ) силата на диференцирането на портфейла . До определен момент във финансовото състояние инвестицията в злато може да ти изглежда точно така както и на теб. След това нещата се променят значително.
Едно от най-лошите неща които може да се случи на един инвеститор е да започне често да си задава въпроса "ако" , а едно от най добрите - да не си го задава никога а да вярва и разчита на правилността на преценката която е взел към даден момент за действията си. . Ако те послушам сега теб щеше ужасно да ме е яд че не съм си продал златото купено за 300 $ за 1900 $. Само че мен не ме е яд първо защото дали ти имаш незнам но аз лично не притежавам кристална топка в която да виждам какво ще стане след седмица,година или десет и второ защото мотивите които водят мен и теб при определени инвестиции ,твърде е вероятно да се различават значително.
Най-общо понякога не е важно дали ще спечелиш а е важно да не загубиш. Дали ще спечелиш е много важно когато управляваш малко пари, когато парите станат повечко тогава и гледната точка се променя, склонноста към голям риск намалява, опита се увеличава, мисленето се променя. За да разбираш инвестицията в злато, имоти и т.н ти трябват много повече средства и тогава никога няма да говориш колко се е променил S&P особенно когато говориш за подобни инвестиции като златото.

[15%]

Когато разполагаш със 200 хиляди лева не ти трябва много ъкъл за да "инвестираш" парите си сигурно. Слагаш ги преди време в корпоративна и ти дават 8.5 % без проблем. 8.5 % -

Виждаме, че разполагаш с достатъчно пари, дай моля те съвет сега какво да се прави с тях, за Корп. преди време разбрахме?

[Анонимен120535]

преди много време и аз мислех така frend

Когато имате нужда, тази инвестиция ще стане толкова висока, че минимум ще ви счупят капачките заради нея или в най-добрия случай ще ви я отнеме държавата. Пари забити в инвестиционно злато не работят - просто си стоят там и малко по малко се обезценяват заради разходите за съхранение. Шансовете да ви притрябва физическо злато и да ви свърши реална работа са доста по-малки от това да ви го гепят от трезора или от където там го криете Иначе за спекула става - но има и по-добри неща, с които да се спекулира, ако това му е стихията на човек.

@ MZ/X +11111

Мисленето и най-вече по мащабното мислене се променя с възможностите който има и с опита който трупа човек. Когато разполагаш със 200 хиляди лева не ти трябва много ъкъл за да "инвестираш" парите си сигурно. Слагаш ги преди време в корпоративна и ти дават 8.5 % без проблем. 8.5 % - са повече от колкото Бъфет понякога печели за какво ти е да работиш с тях като някой ти ги дава наготово и са защитени на 100 %.
При 200 хиляди няма никакъв смисъл да се замисляш за инвестиции в злато или имоти. Пък и да се замислиш ще стигнеш не по далеч от изводите които си направил в твоя пост.
Колкото повече възможности имаш толкова повече усилия трябва да полагаш за да запазиш парите си да се опиташ да ги увеличиш , толкова повече се увеличават и "проблемите" ти и тогава вече не можеш да си позволиш да мислиш "на дребно". Тогава някак си ще ме разбереш. Което ти го пожелавам.

[Анонимен120535]

В дългосрочен план прогнозите...

...за златого са абсолютно безмислени дори глупави. Ако нямате какво да правите вечер на шопска и ракия няма проблем да прогнозирате разбира се за забавление. Но ако мислите инвестиционно - моля ви отнасяйте се по сериозно.
Прогнозите, анализите и т.н имат смисъл ако спекулирате със цената на златото и мислите краткосрочно. Тогава не говорим за физическо злато.
Физического злато е много, много дългосрочна инвестиция. Никой не е във състояние да прогнозира какво би се случило след 5 или 10 години. Пък и не е и нужно.Важно е да помните две неща:
1. Златото е силно ограничен ресурс и по своята характеристика - вечен. Нагоре, надолу след достатъчно дълъг период винаги ще е нагоре. Когато купите физически злато трябва да имате желанието никога да не го продадете или ако да кажем фалирате и нямате друг избор. Т.е трябва да разполагате с пари които няма да ви потрябват никога. Тогава няма никакво значение дали сега е 1200 а утре 1500 и после пак 1200.
2. За златого всички се сещат когато нещата се объркат и положението е лошо. Тогава и расте. Като всичко е ок - пада. Както при акциите е добре да продавате при добри новини и да купувате при лоши в общия случай така и златото можете да го продадете ако нещата се объркат тотално. Това е застраховката ви. В зависимост от ситуацията добра или лоша то може да стане и 800 може да стане и 5000. Вие го купувате за момента в който ще стане 5000 а не за момента в който е 800. Ако дай боже стане 800 това е една изключителна възможност да си добавите към това което имате при все че тогава се предполага че сте спечелили много от други неща в "добрите" години за иконимиките когато златото е паднало.

Ако притежавате злато - спете спокойно независимо колко е паднало. Печелете от друго когато нещата са добри и купувайте подценено злато. Когато нещата станат трудни...може би ще понесете и вие така както и всички други известна финансова болка но тогава златото ще достигне върхове което ще ви даде известна сигурност в момент в който най много ще се нуждаете от нея.

Някой каза тук...ако станела война и всеки си продадял златото.....ако стане война ви пожелавам първо да имате само този проблем - цената на златото. А освен това след войната именно то ще ви спаси след като сте загубили много други неща.

[MZ/X]

1.Акциите са високо рисков, а златото е ниско рисков актив

Какво му е ниско рисково на златото, като за 5-6 години може да си загуби 90% от стойността или да си я увеличи 10 пъти? Такъв инструмент е всичко друго, но не и ниско рисков!

2.Oт началото на 2013 върви масирано short-ване на златните фючърси и дефакто пазар няма, значи всякакви данни и таблици за след 1.1.2013 са излишни

По същата логика би могло да се твърди, че от 2003-та до 2011-та година е има само някакво лонгване на златни фючърси без никаква ликвидност

[benasipro]

Мине-немине време и се появяват мечи философи отново и отново тук.
Тази тема е разисквана поне 1000 пъти

ОСНОВНОТО:
1.Акциите са високо рисков, а златото е ниско рисков актив
2.Oт началото на 2013 върви масирано short-ване на златните фючърси и дефакто пазар няма, значи всякакви данни и таблици за след 1.1.2013 са излишни

ДРЕБНИТЕ НЕЩА:
3.САЩ трябва поне лихвата по нарастващата главница да си плаща, което не е малко и се увеличава.1/4 от щатовете са във фалит
4.С.Арабия и петродолара крепят САЩ
5.Има и такива, купили злато на $410 през 1.1.2005 и продали на $1900 08.2011, не изкачайте със факти послефактум, така и баба знае.
Не ми сравнявай от връх до връх.Що не сравниш от дъно до връх (1973-1980)(2005-2011)
6.Да говорим за момента, ще си купиш S&P/DAX на върховете или злато на $1230 ???

[MZ/X]

Чудесно, а би ли обяснил кога друг път щатите са имали 18 трилиона дълг и после са го връщали.... А, то то това сега им се случва за първи път, май....

Номинално няма никакво значение колко е дълга. Важно е колко е дълга спрямо БВП, а той в САЩ е около 100%, което е много далече от 240% на Япония например.
Дългът е проблем, когато е в чужда валута. В собствена валута биха могли да си го търкалят вечно. При сегашните нулеви лихви обслужването на дълга на САЩ не струва почти нищо и не е никакъв проблем!

След Втората Световна Война спрямо БВП дългът на САЩ е бил близък по размер до сегашния.

[Protokol]

Тогава защо САЩ спират да помпят сега Шистов ресурс и защо не продължават да вадят? Нали са великата нация? Защо да не спрат изцяло вноса си и не са енергийно независими от черното злато? Кажи им да гледат от норвежците как се прави бизнес.

Аз говоря принципно за нещата, а не за икзлючения. Всяка голяма компания/държава би могла известно време да покрива загуби, но идва момент в който прекратяват да го правят.

И в крайна сметка няма как да произвеждаш нещо, което да продаваш под неговата себестойност, но ако твърдиш, че има, то нека ти продавам бензин на 2,60лв., какво те бърка?

Принципно за нещо от написаното може и да си прав, но :
- защо да не говорим за изключение ? Ако по изключение цената на златото се срине с 30-40% , дори и за месец - ще си купя
- относно производствените разходи - питай Мастъра, .... той защитаваше тезата, че 2/3 от тях се формират от цената на петрола . Тогава приказката беше при нефт над 100 $ и различните копачи изкарваха производствените разходи между 650-1300 $
Имай предвид, че винаги послъгват ... разбира се в посока нагоре
Та смятай - можем ли да видим по -ниски нива ?
Щом при толкова световни конфликти не направи скок поне до 1400-1500, значи е по пързалката и спирачки няма.

[d333]

...Никоя валута не е затрахована срещу хиперинфлация, но при долара от както е създаден, никога не е имало хиперинфлация

Чудесно, а би ли обяснил кога друг път щатите са имали 18 трилиона дълг и после са го връщали.... А, то то това сега им се случва за първи път, май....

[MZ/X]

А какво би станало ако всички собственици на злато решат да не го продават???В този ред на мисли А какво би станало ако всички притежатели на каквито и да било активи решат да продават??? Въпросът е има ли защо да го правят а и такова разбирателство няма как да се осъществи. Как да накараш Русия примерно да си продаде златото. Визирам Русия защото четох някъде че не престава да увеличава запасите от злато.Можеш да я накараш разбира се ако златото отиде на 1900 а ако отиде на 1000 то за руснаците пак ще пише че са накупили

Русия може да я накараш да продава злато, така както Украйна я накараха да продава злато. В Украйна де факто дойде краят на света и трябваше да да си продадат златото за да финансират войната. Какво би станало обаче ако целият свят влезе във война и всички се окажат в позиция да имат нужда от пари осигурени от продажба на злато?

[sssaaa]

В голяма грешка си - примери колкото щеш ....
Например : дали спряха норвежците да помпат нефт щом като им ляга на 50% над пазарната и на тройно по-висока цена от арабите ?

Тогава защо САЩ спират да помпят сега Шистов ресурс и защо не продължават да вадят? Нали са великата нация? Защо да не спрат изцяло вноса си и не са енергийно независими от черното злато? Кажи им да гледат от норвежците как се прави бизнес.

Аз говоря принципно за нещата, а не за икзлючения. Всяка голяма компания/държава би могла известно време да покрива загуби, но идва момент в който прекратяват да го правят.

И в крайна сметка няма как да произвеждаш нещо, което да продаваш под неговата себестойност, но ако твърдиш, че има, то нека ти продавам бензин на 2,60лв., какво те бърка?

[gabarduk]

Какво би станало според теб с цената на златото ако изведнъж всички собственици на злато решат да го продадат и да си купят някакви стоки срещу него? Мислиш ли, че цената би била повече и от 50 долара? :

А какво би станало ако всички собственици на злато решат да не го продават???В този ред на мисли А какво би станало ако всички притежатели на каквито и да било активи решат да продават??? Въпросът е има ли защо да го правят а и такова разбирателство няма как да се осъществи. Как да накараш Русия примерно да си продаде златото. Визирам Русия защото четох някъде че не престава да увеличава запасите от злато.Можеш да я накараш разбира се ако златото отиде на 1900 а ако отиде на 1000 то за руснаците пак ще пише че са накупили

[Protokol]

В предишни коментари ти бях казал, че няма как една търговска стока да се продава под нейната себестойност, а тази на златото в момента е около 800-1000$. Това на практика означава, че няма как да видим цена на злато от 50$ освен ако неговата добивна цена не стане между 10-30% под този праг от 50$.

Съгласен съм, че с последното ти изречение с тази разлика, че в тези активи е и златото.

В голяма грешка си - примери колкото щеш ....
Например : дали спряха норвежците да помпат нефт щом като им ляга на 50% над пазарната и на тройно по-висока цена от арабите ?