Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[simo.smo]

Ясно е, че гледните точки са две - първата, че златото е стока, и втората, че златото има ролята на универсална валута.
Тези, които са си извоювюли правото да печатат пари, второто не ги устройва. Останалите пък искат сигурност за парите си.
Ще видим кой ще надделее.

Явно има още 2 гледни точки: има инфлация/ няма инфлация.

Ако някой наистина е убеден, че няма инфлация, или че тя е изключително ниска, то определено няма сми да инвестира в злато

За мен лично само за последната година инфлацията е умопомрачителна. Достатъчно е човек да сравни колко са се увеличили цените на храните и горивата, за да си направи сам сметката колко му е личната инфлация и да види колко му е разликата с официалната.

[Гари]

Радвам се, че има толкова много противници на златото. Дерзайте все така момчета и момичета, не спирайте да пишете, че е балон. Мен това ме устройва. Нямам никаква сметка целият народ да се юрне да купува злато. Радвам се и на тези, които се опитват да го скъсяват, дано имат повечко пари, да устискат по-дълго. А като ги свършат, дано се появят нови ентусиасти. Няма как да се печели ако всички са от една страна.

Обръщам се и към феновете на златото - ама оставете хората да се радват, че са набарали поредния балон. Не ги опровергавайте и убеждавайте. Нека да скъсяват, няма лошо. Все пак и инвестиционните посредници трябва да печелят, за да има откъде да плащат на вас.

[ravnovesie]

Ясно е, че гледните точки са две - първата, че златото е стока, и втората, че златото има ролята на универсална валута.
Тези, които са си извоювюли правото да печатат пари, второто не ги устройва. Останалите пък искат сигурност за парите си.
Ще видим кой ще надделее.

Те добре искат сигурност само където златото не им дава никаква сигурност. Просто са им промили мозъците че им дава такава сигурност.

- хората с нагласа за сигурност имат една обща характеристика, мислят в конкретика. А какво по конкретно от нещо което можеш да пипнеш, което не се променя във времето и като цяло винаги е било ценно. Колко ценно няма значение в случая.

-след това им създаваш история зад тази конкретика, която да ги надъхва, да ги кара да усещат че постъпват добре.

Историите в момента са три първата е, че парите се обезценяват, че идва голямата инфлация. А златото поскъпва. Никой облъчен и с подходящ характер не се замисля че всъщност тази висока инфлация така и не идва.

Втората история е свързана с това че света се разпада, че всичко се променя и че няма нищо сигурно. Отново психологически хората които търсят сигурност не понасят промяната, смятат я за заплаха. Това са хора които са консервативни до мозъка на костите си, обичат рутината, обичат предсказуемостта, до известна степен са контрол фриикове. Т.е. не мегота да си представят да зависят от нещо което е извън възможностите им за личен контрол. И като цяло постоянно в съзнанието си имат някаква натрапчива тревожност. Достатъчно е през месец два да се раздуват по медиите всяка нормална нестабилност на пазарите и те ще кълвят като рибки на блесна. Златото им дава усещане за контрол, за консервативно вложение и за предсказуем ръст. Е да, но то всъщност не дава реално нищо от това. Само те така искат да вярват. Защото иначе отново ще изпаднат в ада на постоянната си тревожност. Те искат спасение от себе си и тези които им продават злато им продават това.

Третата история е че златото ще продължава да расте. Това е историята за спекулантите, все пак някой трябва да бута ден след ден цената нагоре. За тях са подобни глупости като ново въвеждане на златен стандарт, златото на 5000 долара. Новините за покупки на злато от този или онзи или за вдигането на себестойността. характерно за хората е че вярват на това в което искат да вярват. Дай им възможни причини и те ще ги направят в съзнанието си на сигурни причини. След това всяка малка нова възможна сигулна причина ще се превръща в основа на следващата.

[comet]

... Ще видим кой ще надделее.

Тези които печатат парите не ги интересува цената на златото, а то да се търгува нагоре и надолу според информацията която подават, та да могат да печелят от разликите, ... и парите които печелят да вложат в покупка на земи за производство на храна, минерали, туризъм, ... цели области, страни и континенти да са им в ръцете (с населението барабар), а не някакъв си краен продукт който те имайки земята ще си набавят в каквото им трябва количество (и ще го продават далече над себестойността му).

[citizen_bg]

Цялата цена на златото в момента се крепи на силно пясъчна основа. Златото било хедж срещу инфлация - ми че то няма инфлация, в момента света е в десетилетието с най-ниска инфлация за последните сигуно 40 години. Златото било единствения сигурен носител на стойност - дрън дрън глупости. Както носи 1800 долара стойност, така можое да носи и 300. Какво му е сигурното, че то е по-волатилно и от акциите за десет годишен период. Света бил много несигурен и само златото било сигурно, отново с нищо непокдрепени факти. Стабилността на златото се крепи на същото нещо като на всеки останал финансов актив - на вярата че то струва нещо.

Ясно е, че гледните точки са две - първата, че златото е стока, и втората, че златото има ролята на универсална валута.
Тези, които са си извоювюли правото да печатат пари, второто не ги устройва. Останалите пък искат сигурност за парите си.
Ще видим кой ще надделее.

[comet]

http://www.mapsofworld.com/minerals/...producers.html

http://gold.infomine.com/countries/

... и щом златото ще станело голямата работа, то и страните които го имат ще станат значи, та имигрирайте към Южна Африка докато черните там все още го позволяват.

[ravnovesie]

Може и така да е, но никой не е гарантирал че всички мини ще работят и ще са не печалба. В края на краищата имаме едни 2500 тона на година добив от къде точно ще идват света не го интересува. Света повече не може да поеме без рязък спад в цената. Нищо лошо и само от две три мини да идва ако цената е ниска и от няколко стотин ако цената е по-висока. Или с други думи като се вдига цената и други почват да прелагат като така ограничават предлагането на най-ефективните - тъй като все пак всички предлагат на една цена. Като почне да пада цената ще се вдигнат добивите на по-ефективните и ще падне на по-неефективните.

Като се цивилизоват малко в Индия и ще почнат да си подаряват на сватбите нормални неща, а не златни пендари. Като се демократизират малко в близкия изток и ще има нормални процедури за развод, а не да си гониш жената само с това което е върху нея и там ще падне търсенето. Достатъчно е само по някаква причина хората да вземат да излизат малко по масово от ЕТФ те в злато и срутването на златото ще стане самосбъдващо се пророчество.

Цялата цена на златото в момента се крепи на силно пясъчна основа. Златото било хедж срещу инфлация - ми че то няма инфлация, в момента света е в десетилетието с най-ниска инфлация за последните сигуно 40 години. Златото било единствения сигурен носител на стойност - дрън дрън глупости. Както носи 1800 долара стойност, така можое да носи и 300. Какво му е сигурното, че то е по-волатилно и от акциите за десет годишен период. Света бил много несигурен и само златото било сигурно, отново с нищо непокдрепени факти. Стабилността на златото се крепи на същото нещо като на всеки останал финансов актив - на вярата че то струва нещо. А вярата се подхранва от растежа и се срива при срив. В момента в който започне да пада и вярата в златото ще се изтегли като цунами от плаж. И само струтена вяра ще остане.

[Optic]

Не, който се интересува да се рови в отчети на минни компании. За мен това което виждам е достатъчно да ме убеди, че златото е балон и не ми трябва да си губя времето с търсене на доказателство защо пък може и да не е.

http://www.virtualmetals.co.uk/pdf/ABNGCQ111.pdf

Ако това може да ти помогне, тук ги има разходите по региони и с разпределение на себестойнността

Ако имаш една мина, разработена през 70те или 80те години, която е платена и амортизирана преди десетилетия, единствения разход за добива от нея ще са оперативните разходи -- горива, труд и ремонти.
Ако трябва тепърва да проучиш, откриеш и разработиш находище и да направиш капиталовите разходи, които са от порядъка на стотици милиони за по-големите находища, мината ще произвежда на многократно по-висока цена докато се избият капиталовите разходи.
С течение на времето старите находища се изчерпват и трябва да се разширят ако е възможно, или да се търсят нови. За новите цените (и риска) са многократно по-високи. Така, че средната цена се повишава постоянно и стъпко-образно със затварянето на всяка от старите мини.
Това е както с АЕЦ Козлодуй -- тока от старите реактори е много по-евтин отколкото ако се построи нова централа именно защото капиталовите разходи вече са изплатени.

[comet]

.............. П.С. ... четох едно интревю на шефката на отдел злато в българската фибанка , в което тя твърдеше, че себестойността на златото от мините е 1100 ... .

Спомням си статия отпреди 3 години на Българска специалистка с престижно Западно Европейско образование, работеща в PricewaterhouseCoopers (България) като шефка там някаква, консултираща със самочувствие читателите на вестник Капитал как цените на жилищата/апартаментите у нас ще растат, та да купуват без изчакване.
Горното за мене сега/днес е много показателен реален и полезен да се знае факт.

Твърденията на подобни брокери на злато (шефове на отдели в банки) не знам за какво са полезни, те просто не са в играта че дори да знаят какво ще стане, техния интерес е да има оборот.

[citizen_bg]

Голямата Депресия е криза на свръх производство и се е случила по време на златен стандарт
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_D...#Gold_standard



@citizen_bg тя и през края на 70те началото на 80те била в криза и лихвите са били по 20+% там ама пак хората, са живели с вертикални щори, вградени кухни, ъглови диванчета, стъклени масички и неограничена бройка цветни телевизори все неща дето в бг последните години се появяват и стават модерни (гледай някои сериал от онзи период ако не вярваш) и ако си малък питай вашите как едно време се купувал цветен телевизор в бг...

Нищо очевидно не отричам. То има и такива, които живеят още в колиби.
Както е казано: "Няма абсолютна истина." Има само теории опитващи се да обяснят видимото. А когато не успяват...
Златния стандарт сам не може да регулира световната икономика. Ако все още съществуваше обаче, дали реалността щеше да е същата, и кризата в същите мащаби?

[Shemata]

Някои мини в Източна Азия добиват Златото на нива 180-200$


п.с. бих искал да допълня към мнението на ravnovesie

[marketleverage]

Голямата Депресия е криза на свръх производство и се е случила по време на златен стандарт
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_D...#Gold_standard

Economic studies have indicated that just as the downturn was spread worldwide by the rigidities of the Gold Standard, it was suspending gold convertibility (or devaluing the currency in gold terms) that did most to make recovery possible.

@citizen_bg тя и през края на 70те началото на 80те била в криза и лихвите са били по 20+% там ама пак хората, са живели с вертикални щори, вградени кухни, ъглови диванчета, стъклени масички и неограничена бройка цветни телевизори все неща дето в бг последните години се появяват и стават модерни (гледай някои сериал от онзи период ако не вярваш) и ако си малък питай вашите как едно време се купувал цветен телевизор в бг...

[ravnovesie]

Можеш ли да дадеш пример кои точно мини работят за под 250 долара на унция за последното тримесечие?

Не, който се интересува да се рови в отчети на минни компании. За мен това което виждам е достатъчно да ме убеди, че златото е балон и не ми трябва да си губя времето с търсене на доказателство защо пък може и да не е.

http://www.virtualmetals.co.uk/pdf/ABNGCQ111.pdf

Ако това може да ти помогне, тук ги има разходите по региони и с разпределение на себестойнността

[Optic]

Накратко производителността на труда расте от технологичния прогрес. Един човек с ексел замества 10 работещи с калкулатори. Един трактор управляван от компютър замества цяло село жънещо със сърпове. И тези които остават без работа поради техническия прогрес, не умират от глад, а започват да правят нещо друго. Очевиден резултат се вижда само когато става дума за десетилетия, но всъщност прогреса си тече постоянно и допринася за вдигането на производителността.

Всеки може да се пробва какъв е ръстта на производителността само за последните 15 години, като реши един ден да си върши работата без да си включва компютъра и мобилния телефон. Разликата между работата когато ще свърши този ден и работата която върши в един нормален ден е ръста на производителността му само за последните 15 години. Разбира се може да пробва и какъв е ръстта за последните 50 години. Остава си колата, не ползва обществен транспорт и ходи и се връща от работа пеша.

А за себестойността на златото - има си редовни рипорти за това какво е търсенето и предлагането на злато, от къде идва ръста на търсенето, от къде идва ръста на предлагането. Включително ги включват и в проспекта на SPDR GOLD.Ако някой ги прочете тези рипорти и вникне в това какво показват няма начин да не сметне че златото е балон.

За себестойнността данните са по противоречиви, тъй като мините имат различна ефективност. Като цяло ефективността на добива е различна, като най-производителните мини са точно на около 200 до 250 долара. За някой удря и 700 долара. Но никой не е казал че и най-неефективните мини трябва да работят. По-голяма част от ръстта на търсенето се задоволява от скрап а не от увеличен добив. Като с качването на цената се качва значително и предлагането на злато от скрап, така че това оказва натиск надолу.

Можеш ли да дадеш пример кои точно мини работят за под 250 долара на унция за последното тримесечие?

[ravnovesie]

Накратко производителността на труда расте от технологичния прогрес. Един човек с ексел замества 10 работещи с калкулатори. Един трактор управляван от компютър замества цяло село жънещо със сърпове. И тези които остават без работа поради техническия прогрес, не умират от глад, а започват да правят нещо друго. Очевиден резултат се вижда само когато става дума за десетилетия, но всъщност прогреса си тече постоянно и допринася за вдигането на производителността.

Всеки може да се пробва какъв е ръстта на производителността само за последните 15 години, като реши един ден да си върши работата без да си включва компютъра и мобилния телефон. Разликата между работата когато ще свърши този ден и работата която върши в един нормален ден е ръста на производителността му само за последните 15 години. Разбира се може да пробва и какъв е ръстта за последните 50 години. Остава си колата, не ползва обществен транспорт и ходи и се връща от работа пеша.

А за себестойността на златото - има си редовни рипорти за това какво е търсенето и предлагането на злато, от къде идва ръста на търсенето, от къде идва ръста на предлагането. Включително ги включват и в проспекта на SPDR GOLD.Ако някой ги прочете тези рипорти и вникне в това какво показват няма начин да не сметне че златото е балон.

За себестойнността данните са по противоречиви, тъй като мините имат различна ефективност. Като цяло ефективността на добива е различна, като най-производителните мини са точно на около 200 до 250 долара. За някой удря и 700 долара. Но никой не е казал че и най-неефективните мини трябва да работят. По-голяма част от ръстта на търсенето се задоволява от скрап а не от увеличен добив. Като с качването на цената се качва значително и предлагането на злато от скрап, така че това оказва натиск надолу.