Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[andi]

Е ясно е, че Доброто ще победи Злото!

*както казва колегата mechobikov

мечетобиковото да не се е првърнало в пророк
тя войната не е почнала още.само прибежки до рубежите с временни напъни и превес на доброто

[Shemata]

Е ясно е, че Доброто ще победи Злото!

*както казва колегата mechobikov

схемата веднага да пусне анкета.за и против злото
после ще направим референдум и преброяване
после анкета за и против капитализАМА

[andi]

схемата веднага да пусне анкета.за и против злото
после ще направим референдум и преброяване
после анкета за и против капитализАМА

[Optic]

Този капиталистически модел, който всички глупаци и леви некадърници оплюват в момента, всъщност го няма никъде по света отдавна. Няма капитализъм поне от 30 години в западния свят. Това, което рухва, е социалната държава, която е антипод на капитализма. Защото всички тия държавни дългове са натрупани заради стремежа да се поддържа изкуствено висок жизнен стадарт за всички, независимо дали са кадърни и работливи или не. Защото всички те гласуват и политиците угаждат тях, защото в един момент вече са станали мнозинство - масата, която не иска да работи и смята, че друг трябва да й плаща сметките.

За да има има истински капитализъм, държавата трябва да се оттегли от много неща - да не дава социални помощи, помощи за безработица, изобщо да не се бърка в пенсионното осигуряване, здравеопазването, образованието. Ще има само три министерства - на външните, на вътрешните работи и правосъдието. Държавата ще има ангажимент да пази гражданите от насилие и да налага спазването на законите. Нищо друго. Златен стандарт и никаква централна банка, само едно емисионно отделение, което да печата банкноти в зависимост от златните резерви.

Тогава който не работи, няма да яде и съответно всички ще работят. Данъците ще са изключително ниски, защото държавните харчове ще са нищожни. Хората ще имат повече пари за харчене, а фирмите - за инвестиции. Лихвите ще определят на пазарен принцип между банките, ако някоя дава твърде много кредити - другите ще я фалират.

Както е било преди 100 години и целият 19-и век, когато икономическият растеж е бил най-висок..

Тогава демокрацията е била мръсна приказка. Сега мързеливите гласуват да оберат парите на работливия. Оттук следва всичко останало.

[simo.smo]

Не така с рогата. През целия 19 век е имало пъти по-малко население. Сега това със златния стандарт е изкукуригала история. Значи като всеки се кърти за прехраната, и при съвременните механизация, технология, то се произвежда многократно, многократно повече продукция, отколкото злато се е насъбрало през целия златен стандарт. И откъде накъде ще е злато ??? Някаква химера. По същия начин може да е водород, хелий, литий, уран, нептун марс, венера или някой бъдещ елемент в менделеевата таблица, )) ноооо... ако някой ден елементът отпадне от употреба поради заобикаляне с друга технология - за къв е тоя елемент!?
Може да е и кибритени клечки - както в оня рашън филм - "Кин дза дза" !! Ферщеен зи, или по-добре да не е препоръка ? ))

Ти сам подчертаваш едно от предимствата на златото - почти няма промишлена употреба. За това и е по-подходящо за пари отколкото другите неща, които изброяваш

Но ти си прав, защо ни е да ползваме тези неща за пари, нека си ползваме хартии и винаги ще имаме възможността да си напечатаме повече от тях и да стимулираме икономиката - просто няма как да загубим

[Minavast]

Мегакапитал търси нова планета

Gari "За да има има истински капитализъм, държавата трябва да се оттегли от много неща - да не дава социални помощи, помощи за безработица, изобщо да не се бърка в пенсионното осигуряване, здравеопазването, образованието. Ще има само три министерства - на външните, на вътрешните работи и правосъдието. Държавата ще има ангажимент да пази гражданите от насилие и да налага спазването на законите. Нищо друго. Златен стандарт и никаква централна банка, само едно емисионно отделение, което да печата банкноти в зависимост от златните резерви." ..............................Наистина много хора критикуват капитализма,модерно е.Но те са жертва на най добре платената кaмпаниа по дискредитиране на златния стандарт.Това което описваш е времето след разрушена европа и запазена икономика в US.Бретон-уудс.При едностранното му нарушение от US,вече покритието на долара е обеднения уран и фондации за подкупи на чужди елити.Без паричен суверенитет няма Държава! В подобни условия е започнало финансирането на фашизма 1930.Е,Европа не си е взела поуки.Сега се финсира десанта на бежанците.Ако някои има инфо как Европа преглъща анулирането 1970 те,моля за link? p.s. Катaр купува концесии за злато в Гърция

[stkv]

За последен път пиша за тази глупава тема...

Капитализма, така както Адам Смит го говори, е по-скоро алокация на капитал и максимизиране на печалби. За данъци, социални плащания и тн, това е по-скоро социален контракт, който всяко едно общество, трябва да изгради/преговори само.

[Анонимен33022]

Този капиталистически модел, който всички глупаци и леви некадърници оплюват в момента, всъщност го няма никъде по света отдавна. Няма капитализъм поне от 30 години в западния свят. Това, което рухва, е социалната държава, която е антипод на капитализма. Защото всички тия държавни дългове са натрупани заради стремежа да се поддържа изкуствено висок жизнен стадарт за всички, независимо дали са кадърни и работливи или не. Защото всички те гласуват и политиците угаждат тях, защото в един момент вече са станали мнозинство - масата, която не иска да работи и смята, че друг трябва да й плаща сметките.

За да има има истински капитализъм, държавата трябва да се оттегли от много неща - да не дава социални помощи, помощи за безработица, изобщо да не се бърка в пенсионното осигуряване, здравеопазването, образованието. Ще има само три министерства - на външните, на вътрешните работи и правосъдието. Държавата ще има ангажимент да пази гражданите от насилие и да налага спазването на законите. Нищо друго. Златен стандарт и никаква централна банка, само едно емисионно отделение, което да печата банкноти в зависимост от златните резерви.

Тогава който не работи, няма да яде и съответно всички ще работят. Данъците ще са изключително ниски, защото държавните харчове ще са нищожни. Хората ще имат повече пари за харчене, а фирмите - за инвестиции. Лихвите ще определят на пазарен принцип между банките, ако някоя дава твърде много кредити - другите ще я фалират.

Както е било преди 100 години и целият 19-и век, когато икономическият растеж е бил най-висок..

Не така с рогата. През целия 19 век е имало пъти по-малко население. Сега това със златния стандарт е изкукуригала история. Значи като всеки се кърти за прехраната, и при съвременните механизация, технология, то се произвежда многократно, многократно повече продукция, отколкото злато се е насъбрало през целия златен стандарт. И откъде накъде ще е злато ??? Някаква химера. По същия начин може да е водород, хелий, литий, уран, нептун марс, венера или някой бъдещ елемент в менделеевата таблица, )) ноооо... ако някой ден елементът отпадне от употреба поради заобикаляне с друга технология - за къв е тоя елемент!?
Може да е и кибритени клечки - както в оня рашън филм - "Кин дза дза" !! Ферщеен зи, или по-добре да не е препоръка ? ))

[stkv]

Точно в капиталистическия модел е проблема. Не може човека за човек да е вълк и всичко да върви по мед и масло. България е един умален модел на най лошата форма на капитализма......... Мексико е друг такъв модел.

Няма как някой да печели от това че хората са болни........... и пазара да се саморегулира......... да ще се саморегулира но резултата ще е смърт и за болния, а след време и за лекуващия.

Разбираш ли, зад цялата тая икономика седят живи хора, които трябва да са здрави, да имат подслон над главата си и храна на масата............ за да работят. Дори робовладелеца се е грижел за робите си............. а сега никой за нищо не му пука и системата върви по инерция........... до кога ?!

Аз вярвам в доброто на хората и в техният безкраен потенциал. Просто не виждам друга алтернатива, която да позволява това да стане реалност. Да, капитализма не е съвършен, но няма алтернатива. Пазарът не винаги ги е прав, но е по-прав от всеки един човек или група от хора. Невидимата ръка е най-ефекивният метод за алокация на капитал. А как се рапределят печалбите е вече друг въпрос.

[Гари]

... Истината е че капиталистическия модел е на изкуствено дишане в момента........ колкото по бързо световните лидери го осъзнаят това, толкова по добре.

Този капиталистически модел, който всички глупаци и леви некадърници оплюват в момента, всъщност го няма никъде по света отдавна. Няма капитализъм поне от 30 години в западния свят. Това, което рухва, е социалната държава, която е антипод на капитализма. Защото всички тия държавни дългове са натрупани заради стремежа да се поддържа изкуствено висок жизнен стадарт за всички, независимо дали са кадърни и работливи или не. Защото всички те гласуват и политиците угаждат тях, защото в един момент вече са станали мнозинство - масата, която не иска да работи и смята, че друг трябва да й плаща сметките.

За да има има истински капитализъм, държавата трябва да се оттегли от много неща - да не дава социални помощи, помощи за безработица, изобщо да не се бърка в пенсионното осигуряване, здравеопазването, образованието. Ще има само три министерства - на външните, на вътрешните работи и правосъдието. Държавата ще има ангажимент да пази гражданите от насилие и да налага спазването на законите. Нищо друго. Златен стандарт и никаква централна банка, само едно емисионно отделение, което да печата банкноти в зависимост от златните резерви.

Тогава който не работи, няма да яде и съответно всички ще работят. Данъците ще са изключително ниски, защото държавните харчове ще са нищожни. Хората ще имат повече пари за харчене, а фирмите - за инвестиции. Лихвите ще определят на пазарен принцип между банките, ако някоя дава твърде много кредити - другите ще я фалират.

Както е било преди 100 години и целият 19-и век, когато икономическият растеж е бил най-висок..

[simo.smo]

http://www.zerohedge.com/news/cmes-1...iscatable-gold

[Xman1]

Wow, XMAN, ама ти наистина залиташ...Не си мисли, че само ти знаеш какво трябва да се направи... Въпросът е, че не е толкова лесно. А, пък за капиталистическия модел просто не мога коментирам...

Точно в капиталистическия модел е проблема. Не може човека за човек да е вълк и всичко да върви по мед и масло. България е един умален модел на най лошата форма на капитализма......... Мексико е друг такъв модел.

Няма как някой да печели от това че хората са болни........... и пазара да се саморегулира......... да ще се саморегулира но резултата ще е смърт и за болния, а след време и за лекуващия.

Разбираш ли, зад цялата тая икономика седят живи хора, които трябва да са здрави, да имат подслон над главата си и храна на масата............ за да работят. Дори робовладелеца се е грижел за робите си............. а сега никой за нищо не му пука и системата върви по инерция........... до кога ?!

[stkv]

Те хубаво ще опростят дълга на Гърчулята......... но нали някой ще трябва да ги плати тия пари........ въпросът е кой ?! Да не си мислите, че парите просто могат да се напечатат и да се фърлят някъде там.

Банките които ще трябва да опростят този дълг ще закъсат. Защото в момента този кредит им стои като "инвестиция" там някъде......... а сега ще трябва да изчезне. Т.е. да загубят близо 120 милиарда "инвестиции".


Много грешите ако си мислите, че големите риби имат инструменти да оправят нещата........ по скоро имат инструменти да замажат нещата още повече........... лошото е че ако продължават да замазват нещата, ни продстоят още много и по тежки кризи. Истината е че капиталистическия модел е на изкуствено дишане в момента........ колкото по бързо световните лидери го осъзнаят това, толкова по добре.

Wow, XMAN, ама ти наистина залиташ...Не си мисли, че само ти знаеш какво трябва да се направи... Въпросът е, че не е толкова лесно. А, пък за капиталистическия модел просто не мога коментирам...

[Анонимен33022]

...Освен това тогава на хоризонта не е съществувал Китай. На практика Американските спекуланти са можели да правят каквото си искат. Сега ще им е много по трудно да вдигнат цената на златото в небесата и после да го срутят. Системата днес е много по инерционна, представете си че през 1980-а имаше още един САЩ........ дали щеше да се получи този спекулативен балон?!

Да, да, точно такъв двоен балон щеше да се получи с китайските балонери :

[stkv]

Имотите не са лоши като инвестиция по принцип, но трябва да уцелиш точното място....... а това място със сигурност не се намира в България. Трябва да се гледа към държави с нарастващо население и икономика. Примерно в Китай инвестицията би била перфектна......... но пък там реално не можеш да си купиш земя.

Колкото до златото, то е назависимо от повечето фактори. Подходящо е пред депозит в банката. Парите инфлацията ще ги изяде.......... а се задава мега инфлация.

Винаги се дава за пример 1980-а година, но не се отчитат другите фактори. Също така не се отчита, че тази цена тогава е била достигната за много кратко време и е рухнала също толкова бързо. Докато сега се държи много по стабилно. Освен това тогава на хоризонта не е съществувал Китай. На практика Американските спекуланти са можели да правят каквото си искат. Сега ще им е много по трудно да вдигнат цената на златото в небесата и после да го срутят. Системата днес е много по инерционна, представете си че през 1980-а имаше още един САЩ........ дали щеше да се получи този спекулативен балон?! Китайците във всеки един момент могат да спрат производството или износа, ако преценят, че цената е станала твърде ниска. Освен това тепърва Китай ще натрупва златни резерви......... в крайна сметка няма как да станат икономика номер 1, ако нямат и най големите златни резерви......... някак няма да е престижно.

Имаш много мнения по много въпроси, които просто не са подкрепени от реални доказателства...


Бях започнал да ги пиша стъпка по стъпка, ама няма смисъл, просто загуба на време. Както и да е, желая ти късмет. Може да ти потрябва.