Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[anon6706]

"Набилият" се производител с бедна златна руда има проблем, не ще и дума да става.
Но понеже даваш пример със строителните предприемачи, ще ти припомня една друга история, която се случваше масово преди междата, от която почна ръстът на имотите. Доста години, включително до началото на лятото на 2003 г. предприемачите се бореха за оживяване в условията на един много вял пазар.
Те всички имаха един много специфичен маниер на смятане. Къде по-добре, къде по-зле изчисляваха нещо, което трябваше приблизително да кореспондира с пълната себестойност (за баланс слагаха едни постоянно свиващи се % "непредвидени"), а накрая удряха за горница нещо, което кръщаваха печалба.
Та т.н. печалбата биваше 12 %, 10 %, 8 %.
И бяха престанали да отстъпват, защото знаеха, че няма накъде.
А купувачите пък също трескаво смятаха, защото за удовлетворяване на някаква своя потребност, трябваше да купят или да построят. Повечето действителни потенциални купувачи, след съотвенти сметки купуваха.
Това е отново частен случай, който не отменя правилото за търсене и предлагане.

Малко се отклоняваме от темата за златото, но да ти кажа за имотите:

Ако сега тръгна да ставам строителен предприемач/инвеститор, аз бих си наел анализатор, който да ме посъветва каква ще бъде икономическата ситуация в момента, когато завърша сградата (ако не мога сам да си я преценя). Тогава аз ще търся производствена стойност на обекта си не към сегашно време, а в едно бъдеще време - по време на продажбата му. Ако се очакват още 2-3 трудни години, тогава и надниците на строителите, цените на строителните материали и т.н. трябва да отговарят на онзи бъдещ период, в който аз ще продавам жилищата.
Не ми ли излиза проектосметката - няма да си загробвам парите.


А какво правеха тъй-наречените предприемачи преди 3-4 години? Или продаваха на зелено, или взимаха кредити и строяха на себестойност, все едно че след 24 часа ще продадат завършеното жилище.
Не се правят така нещата, но те май го разбраха вече....

[ravnovesie]

Гледайте сега....
1800 година - трой унция злато е $21
1850 - пак $21
1900 - пак $21
1930 - пак $21
обаче после започва...
1975 - $151
1985 - $354
и така нататък... другото го знаят всички колко е сега. Къде е разликата, откъде идва тая промяна след 1975 година, питам аз и отговор не искам...

И как от 1800 до 1930 е било като "бетон" златото на $21 и е имало над 100 години подстрижки по бръснарниците, кокошки, прасета, индустриализация, промяна в производствените разходи.... обаче златото "бетон".

разликата идва от това че америкнаците са се усетили че са пълни идиоти да си убиват икономиката само за да стои долара вързан за златото.

[all_trader2]

Оптимално е било през античността и средновековието. Когато не е имало никаква икономика в сравнение със сега.

Златото не е пари. Това е истината. Златото е просто един жълт метал с предостатъчно що се отнася до индустриалната му употреба производство, който някакви хора не можещи да схванат основни принципи на паричната политика си мислят че е пари. Та същите тази хора купуват злато като изоглавени, щот не знаят какво друго да правят истинските си пари. И тъй като само те си го надуват, по някое време ще го спукат балона. Ако вече не е спукан, което е моето мнение.

И ще си го бият в главата това злато с какъв акъл са го купували на 1600 като то вече струва 300 да кажем.

МНОГО ламерско изказване което показва ТОТАЛНО НЕРАЗБИРАНЕ как функционира финасовата система и каква е ролята на златото в нея

[d333]

Гледайте сега....
1800 година - трой унция злато е $21
1850 - пак $21
1900 - пак $21
1930 - пак $21
обаче после започва...
1975 - $151
1985 - $354
и така нататък... другото го знаят всички колко е сега. Къде е разликата, откъде идва тая промяна след 1975 година, питам аз и отговор не искам...

И как от 1800 до 1930 е било като "бетон" златото на $21 и е имало над 100 години подстрижки по бръснарниците, кокошки, прасета, индустриализация, промяна в производствените разходи.... обаче златото "бетон".

[Forex Master]

Дори разликата да е както казах в началото: 1 грам и след 3 месеца да струва 1.1 грама подстригването. И не защото са поскъпнали консумативите, а защото са измрели в София всички подстригвачи/бръснари (мразя педалската дума коафьор), т.е. рязко е намаляло предлагането, а търсенето е останало същото.

Какво става със СТОЙНОСТТА на златото?

Ако една краставица преди 3 месеца е била дълга 10 см а сега е дълга 30 см това променя ли колко е дълъг 1 метър? Естествено че не.... 1 метър е дълъг точно 1 метър.

Ако сцената е скочила защото са измрели подстригвачите то нормата на печалба се е покачила. Следователно ще има наплив от нови чираци да се обучават на подстригване и това бързо ще балансира търсенето и предлагането... Ако обаче ти напечаташ пари и раздадеш кредити на хората да се подстригват въпреки по-високите цени ти създаваш опасни дисбаланси в икономиката! Изкуствено създаваш монопол при подстригвачите с по-висока норма на печалба отколкото при зидарите... И именно тук е оздравителният ефект от използване на истински пари в икономиката.

Това е което наблюдаваме в момента с печатането на пари и даването им на банките. Неистов опит да се запази нормата им на печалба за сметка на задлъжняването на огромни маси от хора и създаването на чудовищнш дисбаланси.

[all_trader2]

Щото той се прави на луд.

Дори разликата да е както казах в началото: 1 грам и след 3 месеца да струва 1.1 грама подстригването. И не защото са поскъпнали консумативите, а защото са измрели в София всички подстригвачи/бръснари/фризьори (мразя педалската дума коафьор), т.е. рязко е намаляло предлагането, а търсенето е останало същото.

Какво става със СТОЙНОСТТА на златото?

П.П. Това се опитвам да ви кажа: Еталонна стойност е неприложима в разплащателната система, дори и да се ползва злато като обезпечение. Имаме ЦЕНА, която е следствие от търсене и предлагане.

СТОЙНОСТТА на златото е една и съща - ТЯ НЕ СЕ ПРОМЕНЯ СЪС ВРЕМЕТО
цената много пъти НЕ СЕ ОПРЕДЕЛЯ ОТ ТЪРСЕНЕТО И ПРЕДЛАГАНЕТО - примери колокото щеш
златото си злато - стойносттна на валутите се колебае
същото количество петрол може да си купиш и сега както преди 50-60 години със същото количество злато
я пробвай да си купиш същото количество петрол сега както преди 50 години със долари приспадните с инфлация ......
ОТКАКТО Е МАХНАТО ЗЛАТНОТО ПОКРИТИЕ НА ДОЛАРА ПРЕЗ 71 -ва американската валута е загубила 96 % от стойността си !!!

[ravnovesie]

що говолиш глупости ??? нещо като рядко и има приложение е ценно - доказано е

Не е въпроса дали е ценно, а колко е ценно. То и оборската тор е ценна, за някои. Всяко нещо което има цена е ценно. Въпроса за ценността е философски, а не икономически. Икономическия въпрос е КОЛКО е ценно.

[ravnovesie]

Ако не ме лъже паметта на теб съм обяснявал надълго и нашироко защо златото е не платината е по-подходящо да служи за пари... Просто защото златото се намира в оптимално съотношение като количество в земната кора. Не е нито толкова рядко нито толкова често срещано....

Оптимално е било през античността и средновековието. Когато не е имало никаква икономика в сравнение със сега.

Златото не е пари. Това е истината. Златото е просто един жълт метал с предостатъчно що се отнася до индустриалната му употреба производство, който някакви хора не можещи да схванат основни принципи на паричната политика си мислят че е пари. Та същите тази хора купуват злато като изоглавени, щот не знаят какво друго да правят истинските си пари. И тъй като само те си го надуват, по някое време ще го спукат балона. Ако вече не е спукан, което е моето мнение.

И ще си го бият в главата това злато с какъв акъл са го купували на 1600 като то вече струва 300 да кажем.

[all_trader2]

Т.е. рядкостта няма много общо със стойността на златото. А осмия е по-евтин, грубо е 400 долара на тройунция.

що говолиш глупости ??? нещо като рядко и има приложение е ценно - доказано е

[nacheff]

Така е. Справка - строителните предприемачи. Ако си плащал 5000 лв. надник на строителите - имаш висока производствена стойност, ако пък по 300 лева. - имаш ниска, но купувачът не го интересува това. Цената е търсене/предлагане.

Същото е и за златото - Ако си се "набил" да вадиш злато от бедна на злато руда, плащаш големи надници на работниците, закупил си прекалено скъпи машини по време на кредитния бум и т.н. тогава имаш високи прозводствени разходи, но това си е твой проблем. Това купувачът не го интересува. Той купува по съвсем други причини.

"Набилият" се производител с бедна златна руда има проблем, не ще и дума да става.
Но понеже даваш пример със строителните предприемачи, ще ти припомня една друга история, която се случваше масово преди междата, от която почна ръстът на имотите. Доста години, включително до началото на лятото на 2003 г. предприемачите се бореха за оживяване в условията на един много вял пазар.
Те всички имаха един много специфичен маниер на смятане. Къде по-добре, къде по-зле изчисляваха нещо, което трябваше приблизително да кореспондира с пълната себестойност (за баланс слагаха едни постоянно свиващи се % "непредвидени"), а накрая удряха за горница нещо, което кръщаваха печалба.
Та т.н. печалбата биваше 12 %, 10 %, 8 %.
И бяха престанали да отстъпват, защото знаеха, че няма накъде.
А купувачите пък също трескаво смятаха, защото за удовлетворяване на някаква своя потребност, трябваше да купят или да построят. Повечето действителни потенциални купувачи, след съотвенти сметки купуваха.
Това е отново частен случай, който не отменя правилото за търсене и предлагане.
Добре, себестойността може да не е водещ фактор (само да не се набиеш на някой монополист :-)))), но е някакъв там фактор, мотив, наречи го както щеш.

Хайде сега, погледни и трите твърдения в пакет (дано съ м ги възпроизвел правилно) и сподели мнение за цената на златото.

[anon6706]

не може да струва толкова - НЕВЪЗМОЖНО е
ако ако - говори сериозно а не с измишльотини

Щото той се прави на луд.

Дори разликата да е както казах в началото: 1 грам и след 3 месеца да струва 1.1 грама подстригването. И не защото са поскъпнали консумативите, а защото са измрели в София всички подстригвачи/бръснари/фризьори (мразя педалската дума коафьор), т.е. рязко е намаляло предлагането, а търсенето е останало същото.

Какво става със СТОЙНОСТТА на златото?

П.П. Това се опитвам да ви кажа: Еталонна стойност е неприложима в разплащателната система, дори и да се ползва злато като обезпечение. Имаме ЦЕНА, която е следствие от търсене и предлагане.

[ravnovesie]

осмия е прекалено рядък за да служи като пари - плюс това съм сиурен че няма същите характреситики като златото
а това че е по -евтин са твои съчинения - скоро мисля в център на София бяха фанали едни играчи с осмий и още некъв много рядък метал къв беше не помня - цената на осмия е доста висока - не се търгува щото е прекалено рядък

Т.е. рядкостта няма много общо със стойността на златото. А осмия е по-евтин, грубо е 400 долара на тройунция.

[Forex Master]

Ако днес една услуга струва 1 грам, а след 3 месеца струва 1 килограм злато - какво става със СТОЙНОСТТА на златото?

Вече обясних, нищо не става със стойността на златото, защото тя не се е променила. Златото прекрасно е изпълнявало функцията си да измерва цената на услугата, както преди 3 месеца така и сега.

Ако една краставица преди 3 месеца е била дълга 10 см а сега е дълга 30 см това променя ли колко е дълъг 1 метър? Естествено че не.... 1 метър е дълъг точно 1 метър.

[all_trader2]

Не се измъквай, защото не на мен тия....

Ако днес една услуга струва 1 грам, а след 3 месеца 1 килограм злато - какво става със СТОЙНОСТТА на златото?

не може да струва толкова - НЕВЪЗМОЖНО е
ако ако - говори сериозно а не с измишльотини

[all_trader2]

Айде пак. Следи се колкото се следи движението на златото, но винаги въпросите са едни и същи - пари ли е златото, има ли стойност. . . Стотици и стотици години, едни и същи въпроси.

Покупка на нефт срещу злато е нещо заслужаващо си анализ, а Форекс Мастъра може да се порадва малко на утопията за златния стандарт и сертификатите ( без да го репликирам, просто за мен си е една интересна фантазия ).

.

фантазията е това дето га говориш ти - покупка на нефт срещу злато
тискаш връщане към епохата преди 2 000 години и бартер ли да правим??? а как ще си купиш храна като им занесеш 2 барела петрол в магазина ли ???
утопия друг път - за това в момента виждаме разпаденото на монетаранта система и злато на 1700$