България отново пред фалит?

[Bushon]

Jay Gould, зависи как интерпретираш, историята на Русия. Първото завещание на Петър I, е "Русия да бъде пстоянно във война!" По такъв начин винаги ще имаш боеспособна армия, и ще можеш да налагаш хегеммонията се върху съседите . С удивление виждам че в момента САЩ, изпълняват това завещание.

То и икономиката на Османската империя се е въртяла около войната.

Проблема при тази философия е, че все някога войната свършва или идват поражения и всичко се срива много по-бързо, отколкото е градено. Най-големия враг се оказват боеспособните военни, които започват да разграбват и отслабват цялата държава.

[Georgi]

Извинения и от мене! Уважажам позициите на хората с които споря понякога.

[gogolcho]

kev е прав. Аз спирам.

На Георги само искам да кажа да не го приема като заяждане. Хареса ми как излага нещата като цяло и ако се е засегнал, моля да ме извини. Поздрави

[kev]

Пичове, уважавам усилията и знанията ви които демонстрирате, обаче според мен Историята няма да ни извади от батака в който се намираме. Темата е за България и независимо от глобализацията която е неизбежна, според мен ключът към по-добрият живот и към щастието трябва всеки да търси преди всичко в самия себе си и най-вече в отношението си към нещата! Нито Русия, нито САЩ, нито който и да е друг ще ни помогне да живеем по-добре, ако ние самите не се научим как да го правим, а начини има стига да има кой да ги види, изпозлва, и покаже на останалите...
Още веднъж, респект пред знанията ви, и бъдете здрави!

[SPART]

Истината е някъде по средата .....

Не бях запознат с условията по договора за Аляска , но от това което сега чета ( приемам го за достоверно ) , разбирам ,че става дума за концесия .....или нещо подобно . Все пак преди 150 години може това да е " нормална " търговска практика преотстътване на територии между 2 държави .

Явно Александър е имал некои свои намерения , които обаче исторически и политически са останали нереализирани . В крайна сметка Аляска тихомълком е била " закачена " лъм САЩ , демек анексирана .

Руснаците имат и други подобни прецеденти в историята си през 20 век . Например част от Златния Запас на Русия е предаден през 1920 г, на Япония от атаман Семьонов за "временно съхранение " . Японците обаче си го прихващат като един вид "задължение " на атамана за военната помощ която са му оказали по време на Гражданската Война . И въпреки многократните опити на Съветска Русия за връщане на златото , Япония упорито отрича подобен казус .
Става дума за злато на стойност 10 млрд .долара по сегашни оценки и заедно с лихвите предадено за съхранение в днешната " Банк ъф Токио -Мицубиши "
Чак през 2004 г. Япония половинчато признава за съществуването на такова злато , но развива тезата ,че една част била върнала на Русия ...някога ......без да представи никакви документи !

Японската публична контратеза на руските златни претенции ,е анксирането на Курилските о-ви от СССР след Втората Световна война .

И поради тези две причини Русия и Япония нямат подписан мирен договор и всъщност юридически все още са в състояние на война по между си .....65 години след края на Войната .

[Georgi]

gogolcho и imperio, не мога да покажа нищо оригинално. Пък и кой ли може да извади оригинален документ от преди 150 години. Особено исторически, където интересите са се преплитали многократно. Но факта че през цялото това време, Аляска ту е окръг, ту департамент. А юридически чак през 1958 год. става щат на САЩ, когато е началото на студената война, и отношенията между двете супер сили се регламентират от броя на ядрените глави!

[imperio]

Руската част от текста на оригиналния договор. На английски е същото, не го пускам за да не взема място.

------------------------------------
Source:
Treaties, Conventions, International Acts and Agreements Between the United States of America and Other Powers 1776-1909.
Compiled by William M. Malloy
Under Resolution of the Senate of January 18, 1909
Washington : Government Printing Office, 1910.


Перевод:

Соглашение относительно уступки Российского Имущества в Северной Америке между Его Величеством Императором Всероссийским и Соединенными Штатами Америки

20 июня, 1867

Объявление:

Принимая во внимание, что соглашение между Соединенными Штатами Америки и Его Величеством Императором Всероссийским, которое было заключено и подписано их соответствующими представителями в городе Вашингтоне, в тридцатый день марта этого года, на Английском и Французском языках, сформулированно следующим образом:
В целях стремления укрепления, насколько возможно, хорошего взаимопонимания, существующего между ними, Соединенные Штаты Америки и Его Величество Император Всероссийский назначают своих представителей:
Президент Соединенных Штатов - Уильяма Х. Севарда, Госсекретаря;
и Его Величество Император всея России - Тайного советника Эдварда Стоскла, Посланника Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах.
И представители сторон, обменявшись их полномочиями, которые были определены, как соответствующие всем правилам, согласовали и подписали следующие статьи:

Статья I

Его Величество Император Всероссийский соглашается уступить Соединенным Штатам, в соответствии с этим соглашением, немедленно с момента ратификаций, всю территорию и доминион, которым теперь обладает его Императорское Величество на Американском континенте и прилегающих островах, находящихся в географических границах, определяемых так:
восточная граница - соответствует разграничению между владениями России и Британии, определенному в
соглашении между Россией и Великобританией, от 28 февраля 1825, и описанный в Статьях III и IV данного соглашения, в следующих границах:

" Начиная от самой южной точки Острова Принца Уэльсского , соответствующей 54 градусу 40 минут северной широты , и между 131-ым и 133-м градусом западной долготы, (по меридиану Гринвича) указанная граница должна подняться на север по Портландскому каналу, dвызвал Portland канал, до 56-го градуса северной широты; от этот последнее-упомянутой точки, граница должна следовать за максимальной высотой расположенных гор до точки пересечения с 141-м градусом западной долготы, (того же самого меридиана) и наконец, от этой точки пересечения, указанная граница по 141-му градусу меридиана продляется в Ледовитый океан. " IV. Со ссылками к строкам установления границ, указанных в предшествующей статье, это понято -
"1. То, что остров Принца Уэльсского должен полностью принадлежать России" (теперь, с этой уступкой - Соединенным Штатам.)
"2. Это всякий раз, высший уровнь гор, которые простираются в направлении, параллельном двигающемуся по инерции от 56-го градуса северной широты к пересечению с 141-м градусом западной долготы, оказывается на расстоянии больше чем десяти морских лиг от океана, граница между Британскими территориями и принадлежащими России (то есть уступаемыми по этому соглашению) продолжается по инерции параллельно"
Западная граница, в пределах которого находится передаваемая территория проходит через пролив Беринга от точки пересечения пралели 65 градуса 30 минут северной широты с меридианом, который проходит на
полпути между островами Крузенштерна, или Ignalook, и острова Ратманова, или Noonarbook, и продолжается на север, без ограничения, в Ледовитый океан. Та же самая западная граница, начинающиеся в том же самом начале следует почти на юго-запад через проливы Беринга и море Беринга, чтобы проходить на полпути между северо-западной точкой острова st. Лоренс и юго-восточной точкой Чукотского Мысом, к меридиану 172 западной долготы; Отсюда, от пересечения этого меридиана, в южно - западном направлении, проходит на полпути между островом Attou и островом Copper Командорского архипелага на севере Тихого океана, к
меридиану 193 градуса западной долготы, чтобы включать на передаваемой территории все Алеутские острова к востоку от этого меридиана.
СТАТЬЯ II.

В уступке территории , сделанного предшествующей статьей включены права собственности на все общественные площади, свободные земли, и все общественные постройки, укрепления, бараки, и другие здания, которые не являются частной личной собственностью. Однако, понято и согласовано, что церкви, которые были встроены на уступленной Российским правительством территории, должны остаться владением управляющего Греческой Восточного Церкви на территории, которого могут выбирать прихожане этих церквей. Любые правительственные архивы, документы, и документы относительно высшеупомянутой территории, которые могут находится там, будут оставлены во владении агента Соединенных Штатов; но заверенная копия их, когда потребуется, будет всегда, выдана Соединенными Штатами Российскому правительству, или Российским офицерам или подданным по их запросам.

СТАТЬЯ III.

Жители уступленной территории, согласно их выбору, могут возвращаться в Россию в пределах трех лет; но если они предпочитают остаться на уступленной территории, то они, за исключением нецивилизованных племен, должны быть допущены ко всем правам, преимуществам, и зашите граждан Соединенных Штатов, и должны поддерживаться и защищатся в обеспечении их свободы, обычаях, и религии.
Нецивилизованные племена будут подчиненны тем законам и правилам, которые Соединенные Штаты будут время от времени принимать в отношении коренных племен этой страны.

СТАТЬЯ IV.

Его Величество Император Всероссийский должен назначить, отправив в удобное время, агента или агентов с целью формальной передачи подобному агенту или агентам, назначенным от имени Соединенных Штатов, территории, собственности и аксессуаров, которым уступают как выше, и для выполнения любого другого действия которое, может быть необходимо для этого Но уступка, с правом немедленного владения, должна однако считать законченной и абсолютной по ратификации, без необходимости ожидать такую
формальную передачу.

СТАТЬЯ V.

Немедленно после того, как будут ратифицированно это соглашение, любые укрепления или военные посты, которые могут быть на уступленной территории, должны быть переданы агенту Соединенных Штатов, и любые Российских отряды, которые могут быть на территории, будут убраны, как только может быть разумно и удобно реально.

СТАТЬЯ VI.

С учетом вышеупомянутой уступки, Соединенные Штаты соглашаются оплачивать в казначействе в Вашингтоне, в пределах десяти месяцев после ратификаций этого соглашения, дипломатическому представителю или другому агенту его Величества Императора Всероссийского, должным образом уполномоченного, чтобы принять , семь миллионов двух сотен тысячи долларов в золоте. Уступка территории и здесь сделанная, объявляются, что является свободной и незаложенной от любых резерваций, привилегий, представлений, или имущества, любыми дочерними компаниями, или общей или объединений, Русских или любых других, или любыми группами, кроме просто частных держателей личной собственности; и уступка, тем самым сделанная, передает все права и
привилегии, теперь принадлежащие к России на указанной территории и ее аксессуарах.

СТАТЬЯ VII.

Когда это соглашение будет должным образом ратифицировано Президентом Соединенных Штатов, с уведомлением и согласием Сената, с одной стороны, и в другой его Величеством Императором Всероссийским, ратификации должны быть обменены в Вашингтоне в пределах трех месяцев с даты этого, или ранее если возможно.

В доверии, соответствующие представители подписали это соглашение, и к тому присоединили свои подписи.

Составленно в Вашингтоне, тридцатый день марта, в 1867 году .
[L. S.] УИЛЬЯМ Х. SEWARD.
[L. S.] EDOUARD STOECKL.

И принимая во внимание, что сказанное Соглашение было должным образом ратифицировано на обеих частях, и соответствующие ратификации тот же были обменены в Вашингтоне в этот двадцатый день июня, Уильямом Х. Севардом, Госсекретарtv Соединенных Штатов, и Тайным Советником Эдвардом Стоскла, Посланником Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах , со стороны их соответствующих правительств, поэтому становится известным я, Джексон Эндрю, Президент Соединенных Штатов Америки, имею основание обнородовать данное Соглашение, чтобы каждое предложение и статья его может соблюдаться и выполнятся с честными намерениями Соединенные Штаты и гражданами их.

В удостоверение чего, я подписываюсь.

Совершено в городе Вашингтоне, 20 июня 1867 года от рождества Христова и 91 год Независимости Соединенных Штатов .

[L.S]. Джексон Эндрю Президент

Уильям Х Севард, Госсекретарь

[gogolcho]

Сделката за продажбата на Аляска е сключена през 1867 година, а е ратифицирана през следващата 1868 година. Заради това в историята се срещат два варианта за срока на споразумението между Русия и САЩ. В действителност, Русия продава Аляска на САЩ за срок от 100 години, ако за начална дата се приеме 1867 година, или за срок от 99 години, ако се брои от ратифицирането на сделката през 1868 година.

Ратификацията е елемент от фактическия състав по влизането в сила - т.е. не определя по никакъв начин дали договорът би бил за 100 или 99 години, защото срокът тече от влизането в сила.

Никъде не е упоменат изрично срок в договора. Ако разполагате с такъв вариант, където е упоменат срок от 99 или 100 години, след който Аляска трябва да се върне на Русия, моля да дадете линк. Всичко останало влиза в графа митове, легенди и вицове Просто са ви заблудили, случва се всекиму.

[Jay Gould]

Москва - евтин град ?!?!? Ти сигурен ли си, че сте ходили в Москва, столицата на Русия?

Зарежи какво ти пишат вестниците и с какво те облъчват медиите в България, според които ние сме номер 1 :
Ето кое е по-скъпо от тук:

Да наемеш хотел
Да си купиш жилище
Да ходиш на дискотека
Да ходиш на ресторант
Виното - Така и не си обяснихме (и преди аз като ходих често и сега тя като ходи) защо е толкова скъпо при условие, че много други вносни продукти са доста по евтини от тук?

Всичко друго е с по-ниски цени, като цените в супермаркетите са с около 10-20-30 % по-ниски при доста по-високо качество на храните. Хлябът е малко по-скъп, но е хляб.
Ако не хукнеш по заведения може да си купиш повече неща отколкото със същите пари тук.
Цените на кафето в кафенетата са колкото в Давидов или Рубин във Варна.

ПС: За съжаление както и когато ходих често аз, нямат все още никъде бяло саламурено сирене (Всякакви сирена, само това не).
Тоест шопска салата, йок

Jay, ти или не си в ред, или си се напушил (надрусал, напил), или сте ходили там преди 20 години, или жена ти те лъже! Казва ти го човек, който прекарва една трета от годината на път в Европа, Азия, Африка и Америка.

Няма да е зле, преди поредния чиновник да ме обвини в напушване и преди да вземе да говори нещо по мой, или на съпругата ми адрес и да показва липса на възпитание, да вземе да попита, за какво все пак идва дума и ако има нещо да каже, да посочи конкретни примери и къде какво си е купувал или е ял. Ако по време на командировките си си се хранил само по заведения и данъкоплатците са ти плащали кефа, може и да са ти направили впечатления цените (то има и нощни клубове с 200 евро куверт) в заведенията.
Тоест ако от хотела само обикаляш заведенията, цените ще ти се видят безбожни, като на англичанин хванал такси от летище София до Сашо Невски.

ПС: Половинката последно бе края на март в Москва, април в Екатеринбург. Сега октомври (лятото нямат търговски изложения), пак ще ходи.

[Georgi]

Навсякъде в
http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php
се среща думата "уступить " или "уступки", а не "продаже". С изключение на заглавието. Не е много сложно да се редактира наново.

[Georgi]

Глупости. Това е един мит. Аляска е продадена от Русия, а не отдадена под наем за 100 години.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%BA%D0%B8

http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php

Сделката за продажбата на Аляска е сключена през 1867 година, а е ратифицирана през следващата 1868 година. Заради това в историята се срещат два варианта за срока на споразумението между Русия и САЩ. В действителност, Русия продава Аляска на САЩ за срок от 100 години, ако за начална дата се приеме 1867 година, или за срок от 99 години, ако се брои от ратифицирането на сделката през 1868 година. Цената по сделката е била $7,2 млн, или $1.67 млрд. по днешното съотношение. Денят на официалното предаване на Аляска на американците се празнува всяка година на 18 октомври, като "Денят на Аляска", а денят на сключването на сделката се празнува всеки последен понеделник на март като "Денят на Сюард", по името на държавния секретар от онова време, Уилям Сюард.
Въпросните сто години по сделката са отдавна изтекли. През 1967-1968 година правителството на СССР нямало формално основание да иска връщането на Аляска, защото след революцията Ленин анулира всички дългове, вземания и договори, сключени от правителствата преди него. Дълговете на Русия, разбира се, надвишавали вземанията към онзи момент, и Ленин със сигурност се е мислел за много хитър. Съветска Русия отказала да плаща задълженията си, но също така се отказали да претендират и за отпуснатите от царските правителства кредити и други вземания. Договорът за продажба на Аляска за 100 години попаднал в числото на анулираните от Ленин. Самата Аляска е приета като 49-и щат на САЩ чак на 3 януари 1959 година.

По повод продажбата на Аляска в Русия има и вицове. Двусмислени са, като се има предвид, че жителите на Аляска празнуват и отбелязват като много значим буквално всеки един момент по сделката с руския император.

Попитали един чукча - Кто самый великий человек на свете?
А той отговорил - Понятно, товарищ Ленин.
- А почему?
- Он революцию сделал, нас от проклятий буржуй освободил!

Попитали го отново - А кто самый глупый человек на свете?
Конечно - Царь Александр Второй!
- А почему?
- Аляска продал! Чукотка не продал!

Но най-веселото в цялата комична история е, че руснаците не смеят официално и открито да повдигнат въпроса, защото ако предявят официалните си претенции към Аляска, стореното от Ленин ще придобие публичност, и самите руснаци ще научат истината за него. За комунистическа Русия и до днес е по-добре за тази сделка да бъдат обвинявани цар Александър Втори и американците, а не Ленин.

Има и още един весел момент от цялата история по сделката. Милионите долари от продажбата на Аляска така и не стигнали до Русия. Сделката е платена в злато от страна на американците, златото било натоварено на кораба "Оркни", който поел курс от Аляска до Санкт Петербург. В Балтийско море част от моряците решили да завладеят кораба и да откраднат златото, вследствие на което се разразила истинска битка с капитана и верните на царя моряци. Победители нямало, тъй като корабът потънал, заедно със златото и воюващите.

[SPART]

Колкото до Украйна, Беларус и Полша, малко не им е достигнало и сега да са си техни губернии.

Още в края на 19-век Британската империя вижда реалната заплаха за себе си и Европа ,в лицето на Русия . И съответно Британия предприема сериозни мерки в тази насока огласени от лорд Биконсфилд . Идеята е Русия да бъде въвлечена в продължителен военен външен конфликт и вътрешно дестабилизирана от вражески елементи от същия този конфликт . Впоследствие европейската граница на Руската Империя е трябвало да бъде преместена на изток , а на " свободната "територия да бъдат създаден санитарен европейски кордон от бутафорни държави .

В договора за Антантата има секретни клаузи ( никой от руските генерали не е знаел за тях ) при какви условия всяка една от трите държави ( Англия , Франция и Русия ) може да излезе едностранно от съюза --в случай на война с Тройния Съюз .
За Англия условието е -->> вражески десант на Острова .
За Франция --> опасност от обсада на Париж .
За Русия --> вътрешна революция

В началото на 20ти век в Русия има икономически бум

Само цифри -- > към 1914 г. Златния Запас на Русия е 1100 тона . За сравнение този на BOE е 600 тона , на Бундестбанк = 500 тона ..

Не трябваше да избухва Октомврииската революция!

Няма как да не избухне ....50 млн .марки струва този план на Германия разработен от ген.Лудендорф и изпълнителите -- Ленин и Троцки . Това е и германската цена за подписване на Брест-Литовския договор , според който Русия капитулира едностранно и на база на който започва изграждането на споменатия по -горе , санитарен кордон от държави ( Украйна , Полша , Финландия ,прибалтийските републики ) .Версайският договор от 1918 г. , обаче отменя изцяло Брест-Литовския и заслуга на болшевиките е ,че веднага си прибират обратно отдадените територии .

Ако трябва да се направи исторически паралел , ситуацията от 1989 г, копира събитията от 1917 г. със възраждане на бутафорни държави като прибалтийските републики , Украйна и кавказките републики .Въпрос на време е необолшевиките да постъпят като техните предшевственици от 1920 г. -- т.е. да си вземат всичко обратно .

през първата световна война, Великобритания подписва договор с Москва, съгласно който, след победата, Русия трябва да получи Истанбул, и европейската част на Турция!!!! И това е щяло да стане. Русия напредва по всички фронтове

Доказан Факт !

Босфора и Дарданелите минават по руски контрол ....За целта кавказката армия на ген .Юденич навлиза дълбоко в турска територия в северна Турция и подсигурява по суша руския десант на Константинопол ,който е трябвало да извърши вицеадмирал Колчак ( командващ Черноморския флот ) . В Черно море под негово командване Русия постига пълно хегемония -- минните заграждения на руснаците тотално блокират турците в техните пристанища и германците ( българите ) във Варна .
Една такава успешна операция на проливите отрязва доставките от Месопотамия към Европа и би докарала до глад и мор Германия , а оттам и целия континент ....Твърде възможно е при тоя сценарий след капитулацията на Германия , Русия да завладее цяла Европа по главе със съюзниците си от Антантата . Но историята " отреди " друго .

[gogolcho]

Руснаците отстъпват Аляска на САЩ, защото им трябват пари за оръжие, за войните в Европа. Но и Наполеон продава Луйзиана за същото. Между другото, Аляска е отстъпена за срок от 100 години, и през 1973 година, трябваше да е върнат на руснаците. Но тогава е разгара на студената война, карибската криза, и никой не е посмял да повдигне въпроса за това! Предполагам че всичко е било режисирано предварително. Ако я бяха върнали, както Великобритания върна Хонг Конг на китайците, сигурно и промените при нас щяха да настъпят по-рано. Само че за разлика от Хонг Конг, в Аляска няма и един етнически руснак.

Глупости. Това е един мит. Аляска е продадена от Русия, а не отдадена под наем за 100 години.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%BA%D0%B8

http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php

[Georgi]

Jay Gould, зависи как интерпретираш, историята на Русия. Първото завещание на Петър I, е "Русия да бъде пстоянно във война!" По такъв начин винаги ще имаш боеспособна армия, и ще можеш да налагаш хегеммонията се върху съседите . С удивление виждам че в момента САЩ, изпълняват това завещание. Руснаците отстъпват Аляска на САЩ, защото им трябват пари за оръжие, за войните в Европа. Но и Наполеон продава Луйзиана за същото. Между другото, Аляска е отстъпена за срок от 100 години, и през 1973 година, трябваше да е върнат на руснаците. Но тогава е разгара на студената война, карибската криза, и никой не е посмял да повдигне въпроса за това! Предполагам че всичко е било режисирано предварително. Ако я бяха върнали, както Великобритания върна Хонг Конг на китайците, сигурно и промените при нас щяха да настъпят по-рано. Само че за разлика от Хонг Конг, в Аляска няма и един етнически руснак.
За отношинията Русия-Чечня-Грузия, наскоро научих един интересен факт: Руските войски в блицкрига били сформировани само от чеченци. Знаели са всичко предварително. И сега в региона има етническа нетърпимост между грузинци и чеченци! Колкото до Украйна, Беларус и Полша, малко не им е достигнало и сега да са си техни губернии. Не трябваше да избухва Октомврииската революция! В началото на 20ти век в Русия има икономически бум. Както е сега Китай. За да ги привлекат на своя страна,през първата световна война, Великобритания подписва договор с Москва, съгласно който, след победата, Русия трябва да получи Истанбул, и европейската част на Турция!!!! И това е щяло да стане. Русия напредва по всички фронтове. Документален филм по Дискъвъри, американски. Сега да си граничим с руснаците, а може би и НЕ. Защото ние към момента сме противникова държава, и хич нямаше да се замислят, а щяха да ни прегазят за два дни. Ха-хаа! Сега да граничим на 20 морета, и на поне 3 океана. Последното бе майтап. Малко се отклоних от темата.
Та запада финансира и провокира гражданска война в Русия, веднъж завинаги да се разпаднe имлерията, и великите сили да си разпределят остатъците от нея. Само дето от тази гражданска война се ражда една уродлива диктатура, диктуваща историята на целия 20 век.
Втората световна война, следващата грешка на запада. Ако не бе тази война СССР щеше да се разпадне още през 50те години! Както стана по естествен начин през 90те години. Само че войната обедини хора от различни етноси и култури. Даде им воля, самочувствие и "вяра" във великата идея!!
Много може да се коментира върху историята на Русия. Включително и нашата!
Друг път ще коментирам другите две завещания на Петър I.

[netware5]

Жена ми ходи често там (Москва и Екатеринбург), добре са, но самите руснаци са доста изплашени в момента въпреки, че стандарта им почти не е пострадал от кризата насам а градовете им са чисти, евтини и имат всичко. Поне Москва, Екатеринбург и Петербург

Jay,

ти или не си в ред, или си се напушил (надрусал, напил), или сте ходили там преди 20 години, или жена ти те лъже!

Казва ти го човек, който прекарва една трета от годината на път в Европа, Азия, Африка и Америка.