Агрия Груп Холдинг (AGH / AGR)

[Alonso]

Това си е вярно, но рентите са достатъчно високи, и затова са им ги продали тогава, опасявам се само да не са попрекалили с експанзията в този си вид.

Това е въпроса за милион долара! Рентите са високи, но и субсидиите растат постоянно. За догодина чух от две места за 45 лева/дка. Ако е вярно излиза че десетгодишните договори за рента стават злато

[Alonso]

Вярвам сте забелязали, че печалбата е изцяло от субсидии и при това за тази година е под формата на положителна репутация (нарастване с 5.7млн) Иначе дружеството е готино, очаквам хубави резултати за края на годината, като изключим разходите за ренти които се задават, и които май не са отразени досега като задължения, както са направили някои други дружества. И Кристера не случайно са продавали дялове на нов инвеститор, особено след като продадоха хлебозаводите и не могат да натоварят мелницата. Това забелязвам, затова се оттеглих и пренасочих. Но нали затова има и хубав дисконт, дружеството си е атрактивно на тези цени, като изключим положителната репутация, счетоводната стойност излиза 6.44. Само някакви неприятни задължения изглеждат рискови, но нали затова се трупа репутация за пред кредиторите, за да не се уплашат от паричните потоци.

Нали си наясно какво стои зад перото "положителна репутация" в отчета на Агрия?
Още едно доказателство че само с гледане на отчети и коефициенти не може да се придобие никаква представа за стойността на която и да е компания. И меком и агрия имат едни суми под "положителна репутация" , което от счетоводна гледна точка е едно и също. Само дето тук "положителна репутация" с 4 арендатора в добричко, а в меком е нещо съвсем друго

[NOK]

Ако успееш да купиш земеделски производители, с 15 000 декара обработваеми земи в Добружа и да отчетеш отрицателна репутация шапка ти свалям . Ако прегледаш внимателно сделките пробвай да сметнеш на колко би се продала Агрия в момента.

[Кисимов]

Вярвам сте забелязали, че печалбата е изцяло от субсидии и при това за тази година е под формата на положителна репутация (нарастване с 5.7млн) Иначе дружеството е готино, очаквам хубави резултати за края на годината, като изключим разходите за ренти които се задават, и които май не са отразени досега като задължения, както са направили някои други дружества. И Кристера не случайно са продавали дялове на нов инвеститор, особено след като продадоха хлебозаводите и не могат да натоварят мелницата. Това забелязвам, затова се оттеглих и пренасочих. Но нали затова има и хубав дисконт, дружеството си е атрактивно на тези цени, като изключим положителната репутация, счетоводната стойност излиза 6.44. Само някакви неприятни задължения изглеждат рискови, но нали затова се трупа репутация за пред кредиторите, за да не се уплашат от паричните потоци.

[NOK]

По прогноза за тази година са заложили 138млн продажби и 8.5 млн счет печалба.
Последните години доста средства се вкараха в инвестиции което увеличи рязко дълга, въпреки че за следващите години са заложили да намалява, което ме съмнява при положение че се реализират следните намерения:
http://www.agriabg.com/index.php?sho...stors_analysis

[Silver Fox]

Тук след консолидирания отчет да няма какво стана че не разбрахме ?

Мисля си че ще има добри резултати, но да видим

Лично мнение

[Alonso]

Така е, но голяма част от разходите за тази година не ти се изписват на разход, а стоят като незавършено производство в актива.

Само субсидиите са достатъчни да объркат тотално всички сметки.
На 200 000 декара са 6 милиона, ама тези пари ще влязат чак след 2 години....

[Silver Fox]

За бърз, бърз е, но за мен е крайно неточен
Не ти трябва мениджмънта а повече познания за спецификата на бизнеса на компаниите с които търгуваш. Това е не е типичната фабрика за производство.
Ще ти дам пример:
Ти вземаш на пример за база печалбата.
Коя печалба обаче? Счетоводната нали? Счетоводната ама за земеделска или за календарна година ?
Ако например сееш пшеница разходите ги правиш през тази календарна години, жънеш догодина а субсидията си я вземаш още година по-късно. Ако се развиваш както се развиват Агрия , излиза че тази година жънеш примерно 100 000 декара които си посял миналата, като едновременно с това през тази година разходите за засяване са за примерно 120 000 декара.

Така е, но голяма част от разходите за тази година не ти се изписват на разход, а стоят като незавършено производство в актива.

[Alonso]

Е това е ясно Но мултипликаторите са бърз начин за придобиване на бегла представа за стойността.

DCF модел на предприятието е неизменна част от анализа, но за тази холдингова структура без допълнително инфо от мениджмънта ми се струва доста трудна задача.

Погледни сделките в региона на подобен тип предприятия на какви мултипликатори са се случвали и махни между 10-20% за премията за контрол и ще имаш някакъв ориентир.

За бърз, бърз е, но за мен е крайно неточен
Не ти трябва мениджмънта а повече познания за спецификата на бизнеса на компаниите с които търгуваш. Това е не е типичната фабрика за производство.
Ще ти дам пример:
Ти вземаш на пример за база печалбата.
Коя печалба обаче? Счетоводната нали? Счетоводната ама за земеделска или за календарна година ?
Ако например сееш пшеница разходите ги правиш през тази календарна години, жънеш догодина а субсидията си я вземаш още година по-късно. Ако се развиваш както се развиват Агрия , излиза че тази година жънеш примерно 100 000 декара които си посял миналата, като едновременно с това през тази година разходите за засяване са за примерно 120 000 декара.

[Silver Fox]

Сам по себе си EV/EBITDA , P/E ... показатели могат да се ползват за сравняване на предпиятия в единтични отрасли, Но за оценка на цялото предприятие, са малка част от сметките, и то не най основните. В модела който ползваш не е застъпена динамиката на печалбата, CF, ликвидност, структура на активите. От тази гледна точка да се приеме за миродавен един коефициент равен да 10 за целия пазар и върху това да се базира EV, без да се вземат предвид по-горните калкулации, може да доведе до много грешни изводи в последствие.

Е това е ясно Но мултипликаторите са бърз начин за придобиване на бегла представа за стойността.

DCF модел на предприятието е неизменна част от анализа, но за тази холдингова структура без допълнително инфо от мениджмънта ми се струва доста трудна задача.

Погледни сделките в региона на подобен тип предприятия на какви мултипликатори са се случвали и махни между 10-20% за премията за контрол и ще имаш някакъв ориентир.

[NOK]

Защо така мислиш

Сам по себе си EV/EBITDA , P/E ... показатели могат да се ползват за сравняване на предпиятия в единтични отрасли, Но за оценка на цялото предприятие, са малка част от сметките, и то не най основните. В модела който ползваш не е застъпена динамиката на печалбата, CF, ликвидност, структура на активите. От тази гледна точка да се приеме за миродавен един коефициент равен да 10 за целия пазар и върху това да се базира EV, без да се вземат предвид по-горните калкулации, може да доведе до много грешни изводи в последствие.

[Silver Fox]

И при Asset reproduction value model пак ще ти излезе горе долу толкова

Ама малко по-малко

Защото бизнес, който генерира кеш струва повече от активите си.

[Silver Fox]

Много грешен модел ползваш за оценка.

Защо така мислиш

[NOK]

При EBITDA 15 милиона (2013 expected) и при медиана EV/EBITDA 10-11 / да ползваме 10, това прави EV 150 милиона.

Net Debt 83 милиона

За Equity-to остават 67 милиончета.

При 6.8 милиона shares

Това е около 9.8 лева на акция. Има доволно Margin of safety.

Лично мнение.

Много грешен модел ползваш за оценка.

[NOK]

И когато видимо има продавач, който даваше и под 5 лева, защо ви е да се натсикате да му ги купувате по-скъпо и все по-скъпо, каква е логиката?

Еластичност на търсенето и предлагането - което е повече натам се измества и цената