Софарма АД (SFA / SFARM)

[Императорът]

Впрочем би било интересно самият г-н Донев да се включи в дискусията ни... :-)

[Императорът]

Приватов - първо благодаря, че заради мен пишеш на Български.

Казвах, че е балон ПРЕДИ това могъщо разрастване на компанията, а че е подценена - СЛЕД пазаруването на Медика и Момина крепост. В Сърбия ще се строи нов завод, в Украйна, доколкото знам, тоже ще има нови мощности, а в по-далечна преспектива вероятно и в Полша.
Но голямата сила идва от консолидацията с Момина крепост, още повече с Медика (основен конкурент на Софарма в някои производства), както и бъдещите силни инвестиции в Медика, които вече са планирани и основно в новият завод в София. Като сложим и дъщерните - сравненията с групата Актавис в България са неумесни - Софарма е много по-комплексно дружество. И преди съм ти казвал де грешиш, по мое мнение, в оценката на компанията - анализираш добре минали данни, но игнорираш перспективата, а купиш ли акции в на някоя компания, ти инвестираш в бъдещето и, не в миналото.

Н - поне използвай доводи, като Приватов, благодаря.

Аз честно да ти кажа не разбирам логиката зад интеграцията на МК и Медика. Нито пък защо пръснаха пари да купуват по 90% като и 51% стига за консолидация. Фарма фирмите търгуват на база EV/Sales и EV/EBITDA, а и Sales и EBITDA биха били едни и същи в консолидирания отчет на фирмата независимо дали държи 51% или 100%. Просто миноритарното участие идва по-надолу и не влияе върху тези два мултипликатора. Е да де, ама в първия случай ще си дал няколко милиона по-малко за закупуването на допълнителните проценти и ще имаш повече кеш за инвестиции или подръжка на съществуващите мощности.
Въобще и не подхващам въпроса защо на генерична компания и трябва завод за производство на спринцовки. Аз лично не виждам синергии, но се надявам мениджмънта на Софарма да е успял да ги комуникира подобаващо на инвеститорите си.
Закупените фабрики също не са това, което се очакваше от компания с 1млрд. лв капитализация (към края на 2007г). Не може да имаш в баланса си свободен кеш, да си една от най-големите български фирми, на която всяка банка в България с най-голямо удоволствие би отпуснала кредит и същевременно да купиш фирма с оборот от около 5млн долара в Украйна.
Огнян Донев може да е много добър мениджър, но за съжаление хората край него не разбират явно грам от корпоративни финанси, нито пък имат някаква ясна международна стратегия за експанзия. С това мислене на дребно не виждам как ще станат голям регионален играч.

Е, ако ти и други туканка не виждате смисъл от закупуването на печеливша компания, лидер в своят подотрасъл в страната, то тогава няма какво да коментираме. По тая логика защо са ми на мене четирицифрено число акции на Медика - и една ми стига да ходя на събрания... За Момина крепост - най-елементарната синергия е, че Софарма фабрикува и ампулни лекарствани форми. Медика беше КОНКУРЕНТ на Софарма в производството на лекарствани субстнации - потърсете данни за това и ще се убедите - какъв по-добър начин да се справиш с един силен конкурент от това да го купиш. Базите в Украйна и Сърбия за начало са именно това - бази за бъдещо развитие. Подозирам, че г-н Донев обмисля вариант за изнасяне на по-голяма част от производството извън България, защото туканка държавата натиска цените на лекарствата надолу и така прави мръсно на производителите.

[Императорът]

Приватов - първо благодаря, че заради мен пишеш на Български.

Казвах, че е балон ПРЕДИ това могъщо разрастване на компанията, а че е подценена - СЛЕД пазаруването на Медика и Момина крепост. В Сърбия ще се строи нов завод, в Украйна, доколкото знам, тоже ще има нови мощности, а в по-далечна преспектива вероятно и в Полша.
Но голямата сила идва от консолидацията с Момина крепост, още повече с Медика (основен конкурент на Софарма в някои производства), както и бъдещите силни инвестиции в Медика, които вече са планирани и основно в новият завод в София. Като сложим и дъщерните - сравненията с групата Актавис в България са неумесни - Софарма е много по-комплексно дружество. И преди съм ти казвал де грешиш, по мое мнение, в оценката на компанията - анализираш добре минали данни, но игнорираш перспективата, а купиш ли акции в на някоя компания, ти инвестираш в бъдещето и, не в миналото.

Н - поне използвай доводи, като Приватов, благодаря.

Аз честно да ти кажа не разбирам логиката зад интеграцията на МК и Медика. Нито пък защо пръснаха пари да купуват по 90% като и 51% стига за консолидация. Фарма фирмите търгуват на база EV/Sales и EV/EBITDA, а и Sales и EBITDA биха били едни и същи в консолидирания отчет на фирмата независимо дали държи 51% или 100%. Просто миноритарното участие идва по-надолу и не влияе върху тези два мултипликатора. Е да де, ама в първия случай ще си дал няколко милиона по-малко за закупуването на допълнителните проценти и ще имаш повече кеш за инвестиции или подръжка на съществуващите мощности.
Въобще и не подхващам въпроса защо на генерична компания и трябва завод за производство на спринцовки. Аз лично не виждам синергии, но се надявам мениджмънта на Софарма да е успял да ги комуникира подобаващо на инвеститорите си.
Закупените фабрики също не са това, което се очакваше от компания с 1млрд. лв капитализация (към края на 2007г). Не може да имаш в баланса си свободен кеш, да си една от най-големите български фирми, на която всяка банка в България с най-голямо удоволствие би отпуснала кредит и същевременно да купиш фирма с оборот от около 5млн долара в Украйна.
Огнян Донев може да е много добър мениджър, но за съжаление хората край него не разбират явно грам от корпоративни финанси, нито пък имат някаква ясна международна стратегия за експанзия. С това мислене на дребно не виждам как ще станат голям регионален играч.

Е, ако ти и други туканка не виждате смисъл от закупуването на печеливша компания, лидер в своят подотрасъл в страната, то тогава няма какво да коментираме. По тая логика защо са ми на мене четирицифрено число акции на Медика - и една ми стига да ходя на събрания... За Момина крепост - най-елементарната синергия е, че Софарма фабрикува и ампулни лекарствани форми. Медика беше КОНКУРЕНТ на Софарма в производството на лекарствани субстнации - потърсете данни за това и ще се убедите - какъв по-добър начин да се справиш с един силен конкурент от това да го купиш. Базите в Украйна и Сърбия за начало са именно това - бази за бъдещо развитие. Подозирам, че г-н Донев обмисля вариант за изнасяне на по-голяма част от производството извън България, защото туканка държавата натиска цените на лекарствата надолу и така прави мръсно на производителите.

[EquityPrivate]

Извинявай, CEZ къде на запад са листвани освен в Прага и Варшава? Броят на задграничните листвания там го комуникират периодично, не ми се рови, но не бяха малко. Идеята като цяло е, че полуизвестни фирми от Централна Европа се търгуват много по-добре там, отколкото в Лондон. Виж примерно GDR-те на румънската A&D Pharma в Лондон каква ликвидност имат.
Другото е, че полските пенсионни фондове имат лимити за инвестиции извън страната и са принудени да инвестират на борсата във Варшава, а техните пари не са малко.

А каква е ликвидността на CEZ във Вършава?
Причината за листването в Полша предполагам е покупката на ТЕЦ Скавина, т.е. CEZ става настолно име и в Полша. Иначе като ликвидност съм сигурен, че не допринася за нищо.

П.П. Парите на полските пенсионни фондове не могат да се мерят с тези на emerging markets инвеститорите, т.е. това не е довод в полза на Варшава vs. Лондон.

А Петрол АД са се залиствали в Лондон от 2004г.

[EquityPrivate]

Извинявай, CEZ къде на запад са листвани освен в Прага и Варшава? Броят на задграничните листвания там го комуникират периодично, не ми се рови, но не бяха малко. Идеята като цяло е, че полуизвестни фирми от Централна Европа се търгуват много по-добре там, отколкото в Лондон. Виж примерно GDR-те на румънската A&D Pharma в Лондон каква ликвидност имат.
Другото е, че полските пенсионни фондове имат лимити за инвестиции извън страната и са принудени да инвестират на борсата във Варшава, а техните пари не са малко.

А каква е ликвидността на CEZ във Вършава?
Причината за листването в Полша предполагам е покупката на ТЕЦ Скавина, т.е. CEZ става настолно име и в Полша. Иначе като ликвидност съм сигурен, че не допринася за нищо.

П.П. Парите на полските пенсионни фондове не могат да се мерят с тези на emerging markets инвеститорите, т.е. това не е довод в полза на Варшава vs. Лондон.

А Петрол АД са се залиствали в Лондон от 2004г.

[hah]

Извинявай, CEZ къде на запад са листвани освен в Прага и Варшава? Броят на задграничните листвания там го комуникират периодично, не ми се рови, но не бяха малко. Идеята като цяло е, че полуизвестни фирми от Централна Европа се търгуват много по-добре там, отколкото в Лондон. Виж примерно GDR-те на румънската A&D Pharma в Лондон каква ликвидност имат.
Другото е, че полските пенсионни фондове имат лимити за инвестиции извън страната и са принудени да инвестират на борсата във Варшава, а техните пари не са малко.

Това с листването във Вършава също не беше комуникирано както трябва. Защо Варшава, а не GDR в Лондон или Euronext?
Аз не знам друга фирма с два ЦИЕ листинга и без западен такъв. Единствено Orca Developments са листвани в Унгария и Полша, но и те имат допълнителен листинг на Euronext.
Всички emerging markets инвеститори са в Лондон или Амстердам, а не Вършава и могат да купуват GDR в долари или акции в евро, а не в злоти.

ПС Нека оставим листването в Лондон на тези които са заявявали, че ще го правят като Петрол и Биовет.

[hah]

Извинявай, CEZ къде на запад са листвани освен в Прага и Варшава? Броят на задграничните листвания там го комуникират периодично, не ми се рови, но не бяха малко. Идеята като цяло е, че полуизвестни фирми от Централна Европа се търгуват много по-добре там, отколкото в Лондон. Виж примерно GDR-те на румънската A&D Pharma в Лондон каква ликвидност имат.
Другото е, че полските пенсионни фондове имат лимити за инвестиции извън страната и са принудени да инвестират на борсата във Варшава, а техните пари не са малко.

Това с листването във Вършава също не беше комуникирано както трябва. Защо Варшава, а не GDR в Лондон или Euronext?
Аз не знам друга фирма с два ЦИЕ листинга и без западен такъв. Единствено Orca Developments са листвани в Унгария и Полша, но и те имат допълнителен листинг на Euronext.
Всички emerging markets инвеститори са в Лондон или Амстердам, а не Вършава и могат да купуват GDR в долари или акции в евро, а не в злоти.

ПС Нека оставим листването в Лондон на тези които са заявявали, че ще го правят като Петрол и Биовет.

[EquityPrivate]

Е то нали това беше идеята на листването във Варшава, все пак акциите трябва да се търгуват на някакъв ликвиден пазар, за да се ползват за M&A. Опитаха, но не стана.
Отделно, че щеше да се даде възможност на Грамърси да излязат от инвестицията си.

Да не говорим, че като една от най-големите БГ фирми, можеше да използва дългия период на БФБ, когато акциите й бяха надценени и да ги използва да купува фирми с тях. Това можеше да компенсира евентуални трудности при намиране на няколостотин милиона банкови заеми. А има достатъчно дистрибуционни фирми в СЕЕ, които можеше да пробва (а не само JVто в Полша).

Това с листването във Вършава също не беше комуникирано както трябва. Защо Варшава, а не GDR в Лондон или Euronext?
Аз не знам друга фирма с два ЦИЕ листинга и без западен такъв. Единствено Orca Developments са листвани в Унгария и Полша, но и те имат допълнителен листинг на Euronext.
Всички emerging markets инвеститори са в Лондон или Амстердам, а не Вършава и могат да купуват GDR в долари или акции в евро, а не в злоти.

[EquityPrivate]

Е то нали това беше идеята на листването във Варшава, все пак акциите трябва да се търгуват на някакъв ликвиден пазар, за да се ползват за M&A. Опитаха, но не стана.
Отделно, че щеше да се даде възможност на Грамърси да излязат от инвестицията си.

Да не говорим, че като една от най-големите БГ фирми, можеше да използва дългия период на БФБ, когато акциите й бяха надценени и да ги използва да купува фирми с тях. Това можеше да компенсира евентуални трудности при намиране на няколостотин милиона банкови заеми. А има достатъчно дистрибуционни фирми в СЕЕ, които можеше да пробва (а не само JVто в Полша).

Това с листването във Вършава също не беше комуникирано както трябва. Защо Варшава, а не GDR в Лондон или Euronext?
Аз не знам друга фирма с два ЦИЕ листинга и без западен такъв. Единствено Orca Developments са листвани в Унгария и Полша, но и те имат допълнителен листинг на Euronext.
Всички emerging markets инвеститори са в Лондон или Амстердам, а не Вършава и могат да купуват GDR в долари или акции в евро, а не в злоти.

[H]

Да, макар това да е нож с две остриета. Не съм сигурен, че дори фирма като Софарма е подготвена за изискванията на западен листинг със съответните промени в борда, изисквания за прозрачност и тн. Нагледах се последната година на един такъв пример и определено собствениците, които много се кефеха на листинга, после горчиво съжалиха.

Е то нали това беше идеята на листването във Варшава, все пак акциите трябва да се търгуват на някакъв ликвиден пазар, за да се ползват за M&A. Опитаха, но не стана.
Отделно, че щеше да се даде възможност на Грамърси да излязат от инвестицията си.

Да не говорим, че като една от най-големите БГ фирми, можеше да използва дългия период на БФБ, когато акциите й бяха надценени и да ги използва да купува фирми с тях. Това можеше да компенсира евентуални трудности при намиране на няколостотин милиона банкови заеми. А има достатъчно дистрибуционни фирми в СЕЕ, които можеше да пробва (а не само JVто в Полша).

[H]

Да, макар това да е нож с две остриета. Не съм сигурен, че дори фирма като Софарма е подготвена за изискванията на западен листинг със съответните промени в борда, изисквания за прозрачност и тн. Нагледах се последната година на един такъв пример и определено собствениците, които много се кефеха на листинга, после горчиво съжалиха.

Е то нали това беше идеята на листването във Варшава, все пак акциите трябва да се търгуват на някакъв ликвиден пазар, за да се ползват за M&A. Опитаха, но не стана.
Отделно, че щеше да се даде възможност на Грамърси да излязат от инвестицията си.

Да не говорим, че като една от най-големите БГ фирми, можеше да използва дългия период на БФБ, когато акциите й бяха надценени и да ги използва да купува фирми с тях. Това можеше да компенсира евентуални трудности при намиране на няколостотин милиона банкови заеми. А има достатъчно дистрибуционни фирми в СЕЕ, които можеше да пробва (а не само JVто в Полша).

[hah]

Е то нали това беше идеята на листването във Варшава, все пак акциите трябва да се търгуват на някакъв ликвиден пазар, за да се ползват за M&A. Опитаха, но не стана.
Отделно, че щеше да се даде възможност на Грамърси да излязат от инвестицията си.

Да не говорим, че като една от най-големите БГ фирми, можеше да използва дългия период на БФБ, когато акциите й бяха надценени и да ги използва да купува фирми с тях. Това можеше да компенсира евентуални трудности при намиране на няколостотин милиона банкови заеми. А има достатъчно дистрибуционни фирми в СЕЕ, които можеше да пробва (а не само JVто в Полша).

[H]

Да не говорим, че като една от най-големите БГ фирми, можеше да използва дългия период на БФБ, когато акциите й бяха надценени и да ги използва да купува фирми с тях. Това можеше да компенсира евентуални трудности при намиране на няколостотин милиона банкови заеми. А има достатъчно дистрибуционни фирми в СЕЕ, които можеше да пробва (а не само JVто в Полша).

Приватов - първо благодаря, че заради мен пишеш на Български.

Казвах, че е балон ПРЕДИ това могъщо разрастване на компанията, а че е подценена - СЛЕД пазаруването на Медика и Момина крепост. В Сърбия ще се строи нов завод, в Украйна, доколкото знам, тоже ще има нови мощности, а в по-далечна преспектива вероятно и в Полша.
Но голямата сила идва от консолидацията с Момина крепост, още повече с Медика (основен конкурент на Софарма в някои производства), както и бъдещите силни инвестиции в Медика, които вече са планирани и основно в новият завод в София. Като сложим и дъщерните - сравненията с групата Актавис в България са неумесни - Софарма е много по-комплексно дружество. И преди съм ти казвал де грешиш, по мое мнение, в оценката на компанията - анализираш добре минали данни, но игнорираш перспективата, а купиш ли акции в на някоя компания, ти инвестираш в бъдещето и, не в миналото.

Н - поне използвай доводи, като Приватов, благодаря.

Аз честно да ти кажа не разбирам логиката зад интеграцията на МК и Медика. Нито пък защо пръснаха пари да купуват по 90% като и 51% стига за консолидация. Фарма фирмите търгуват на база EV/Sales и EV/EBITDA, а и Sales и EBITDA биха били едни и същи в консолидирания отчет на фирмата независимо дали държи 51% или 100%. Просто миноритарното участие идва по-надолу и не влияе върху тези два мултипликатора. Е да де, ама в първия случай ще си дал няколко милиона по-малко за закупуването на допълнителните проценти и ще имаш повече кеш за инвестиции или подръжка на съществуващите мощности.
Въобще и не подхващам въпроса защо на генерична компания и трябва завод за производство на спринцовки. Аз лично не виждам синергии, но се надявам мениджмънта на Софарма да е успял да ги комуникира подобаващо на инвеститорите си.
Закупените фабрики също не са това, което се очакваше от компания с 1млрд. лв капитализация (към края на 2007г). Не може да имаш в баланса си свободен кеш, да си една от най-големите български фирми, на която всяка банка в България с най-голямо удоволствие би отпуснала кредит и същевременно да купиш фирма с оборот от около 5млн долара в Украйна.
Огнян Донев може да е много добър мениджър, но за съжаление хората край него не разбират явно грам от корпоративни финанси, нито пък имат някаква ясна международна стратегия за експанзия. С това мислене на дребно не виждам как ще станат голям регионален играч.

[EquityPrivate]

Приватов - първо благодаря, че заради мен пишеш на Български.

Казвах, че е балон ПРЕДИ това могъщо разрастване на компанията, а че е подценена - СЛЕД пазаруването на Медика и Момина крепост. В Сърбия ще се строи нов завод, в Украйна, доколкото знам, тоже ще има нови мощности, а в по-далечна преспектива вероятно и в Полша.
Но голямата сила идва от консолидацията с Момина крепост, още повече с Медика (основен конкурент на Софарма в някои производства), както и бъдещите силни инвестиции в Медика, които вече са планирани и основно в новият завод в София. Като сложим и дъщерните - сравненията с групата Актавис в България са неумесни - Софарма е много по-комплексно дружество. И преди съм ти казвал де грешиш, по мое мнение, в оценката на компанията - анализираш добре минали данни, но игнорираш перспективата, а купиш ли акции в на някоя компания, ти инвестираш в бъдещето и, не в миналото.

Н - поне използвай доводи, като Приватов, благодаря.

Аз честно да ти кажа не разбирам логиката зад интеграцията на МК и Медика. Нито пък защо пръснаха пари да купуват по 90% като и 51% стига за консолидация. Фарма фирмите търгуват на база EV/Sales и EV/EBITDA, а и Sales и EBITDA биха били едни и същи в консолидирания отчет на фирмата независимо дали държи 51% или 100%. Просто миноритарното участие идва по-надолу и не влияе върху тези два мултипликатора. Е да де, ама в първия случай ще си дал няколко милиона по-малко за закупуването на допълнителните проценти и ще имаш повече кеш за инвестиции или подръжка на съществуващите мощности.
Въобще и не подхващам въпроса защо на генерична компания и трябва завод за производство на спринцовки. Аз лично не виждам синергии, но се надявам мениджмънта на Софарма да е успял да ги комуникира подобаващо на инвеститорите си.
Закупените фабрики също не са това, което се очакваше от компания с 1млрд. лв капитализация (към края на 2007г). Не може да имаш в баланса си свободен кеш, да си една от най-големите български фирми, на която всяка банка в България с най-голямо удоволствие би отпуснала кредит и същевременно да купиш фирма с оборот от около 5млн долара в Украйна.
Огнян Донев може да е много добър мениджър, но за съжаление хората край него не разбират явно грам от корпоративни финанси, нито пък имат някаква ясна международна стратегия за експанзия. С това мислене на дребно не виждам как ще станат голям регионален играч.

[Anton Chigurh]

H ми е другия ник. През него пиша само умни неща.