Софарма АД (SFA / SFARM)

[малката сестра]

дали ще се оцени позицията сред масово сриващи се бизнеси?

[prolet]

другия вариант е да се вземе максимален дял от Актавис България при процеса на продажба и смяна на собственика
това ще е най-евтино и нискорисково за момента
в дългосрочен план нищо не може да се каже - на къде ще се развият събитията
ако се започне с придобиване на Актавис България възникват много неизвестни - поне относно бъдещето на съдружника, при евентуален негов срив????? да не се построи същата схема както в момента е построил Тор с Актавис
но т
ук темата тръгна в положителна посока, за което поздравявам всички

Аз също , още повече възможноста Софарма да придобие точно определен дял от
произвоството на Актавис е наистина перспективен ,даже много на пазарните сегменти на които работят и тогава вече би се получил силен регионален играч какъвто Донев е заявявал ,че иска да бъде...

[малката сестра]

другия вариант е да се вземе максимален дял от Актавис България при процеса на продажба и смяна на собственика
това ще е най-евтино и нискорисково за момента
в дългосрочен план нищо не може да се каже - на къде ще се развият събитията
ако се започне с придобиване на Актавис България възникват много неизвестни - поне относно бъдещето на съдружника, при евентуален негов срив????? да не се построи същата схема както в момента е построил Тор с Актавис
но тук темата тръгна в положителна посока, за което поздравявам всички

[Иво Орозов]

Не споря, ЕП, не съм запознат с конкретната регулация. Като акционер във фармациите считам за супер вариант Г-н Донев да ми е мажоритар.
Въпрос към г- Донев: Обмисляли ли сте купуването на Етропал? Т.е. сигурен съм че сте, но ......

[EquityPrivate]

Re: a

EP, сигурен ли си че би минало през КЗК ?

Пазарът в България е силно фрагментиран и дори комбинацията Софарма + Актавис няма да ти даде и една четвърт от пазара. Пък и ефективно Софарма няма да е купила Актавис, а ще се явява миноритарен инвеститор в компанията. Така ще е поне докато финансовия инвеститор не реши примерно да обърне акциите си в Актавис в акции на обединеното Софарма-Актавис.

[Иво Орозов]

a

EP, сигурен ли си че би минало през КЗК ?

[Огнян Донев]

ЕР, както се казва благодаря за доверието. Мисля че схванах логиката ти.
Разбира се следя процеса. Доби също е прав - зависи какво и за колко се продава.
Тези 280 млн. са консолидирани - с Хигия, транспорт и т.н. Не може да прилагаш към цялата сума доходността на производството. Същото е и при Софарма: 180 млн. лв. производство - една доходност, при 420 млн. лв. консолидирани продажби доходността е друга. Сега се замислям, че ако от 280 млн. 2006 г. не са стигнали 420 ...
Много се радвам, когато във форума се водят смислени дискусии, а не само хвалебствия и оплювания. Все пак не сме в политиката! Поздрави на всички и в края на седмицата съм отново готов да ви отговоря на всякакви въпроси.

[dobi]

ОК, може и да съм тъп - само ми обясни защо им е да си купят производствени мощности, след като си имат, мрежа за пласмент, след като дистрибуторът им е номер едно и портфолио, което си имат и то за толкова много пари?

[EquityPrivate]

ЕР, този път дискусията ви с г-н Донев ми хареса.
Към неговия смислен отговор нямам въпроси.
Но теб да питам - какво точно се продава от Актавис България, за да говорим за толкова пари?
Защо фондове, а не банки?

Продават пазарен дял, продават изградена платформа за производство и пласмент, продават продуктово портфолио допълващо това на "Софарма".
Това, което също се продава е шанса да елиминираш най-големия си конкурент на вътрешния и външния пазар и да се изстреляш напред пред другите местни конкуренти.
Ставаш вече фирма с пазарен дял от почти 25% на българския пазар.
Ако има голяма фирма, която да иска да навлезе на пазара, ти ще си този дето ще трябва да купят. И то с премия.
И докато говорим за Актавис, не би било зле г-н Донев да помисли и за Zdravlje. Те ще му дадат реално и сръбския пазар - нещо, което не успя да направи заради Срболек.
А там конкуренцията му няма да е толкова силна, тъй като тази година ще приватизират Галеника и всички гледат натам.
Комбинацията с Адвент би била най-удачна. Те са собственици на Лабормед в Румъния и ако заедно със Софарма купят Актавис България и Актавис Сърбия, ще са обхванали целия Балкански регион.

[EquityPrivate]

Я почети, продажби от 119 млн. лв. общо и да пресметнем пак

http://mobi.capital.bg/show.php?storyid=599527
http://www.capital.bg/showblog.php?storyid=601221

Цифрите съм взел от официален документ (годишните отчети на фирмата). Това, което дават Капитал е делът на Актавис на българския пазар на лекарства, а може би Актавис дават техния оборот като оборот на стоки произведени в България, но и изнасяни.
Виж стр. 19 на отчета им - http://hugin.info/134004/R/1116716/204282.pdf

[dobi]

ЕР, хубаво е да уточняваме за какво говорим. Всеки акционер записа акциите, които му се полагаха при увеличението. Това за което пишеш и се позоваваш на Капитал е втория тур за записване на незаписаните акции.
Някои "инвеститори" смятаха, че те им се полагат. Трябвало по този начин да се дигне стойността на компанията в пъти и т.н. Спрямо нивата от 2001 г. акциите сега са 22 пъти, а при пика 2007 г. бяха над 100 пъти по-високи. Отделно раздаваните девиденти. Опасенията бяха нормални за България - да не отпишем компанията, да не я източим и т.н. Мисля че това днес не подлежи на дискусия.
Листването във Варшава, както се видя, е нелек и дълъг проблем, поради което не може да се избере точен момент. Административните пречки ... Това по-скоро е процес, пробив. Ако ние успеем за следващите ще е по-лесно.
Никога не съм заявявал, че имаме интерес да закупуваме Актавис. Нито смятам това за добра идея. Също така и Хигия.
Относно кредитирането не си прав. Банките винаги са ни агитирали да поемаме по-голям ресурс. Вярно е че винаги съм гледал консервативно на разрастването. В момента се вижда, че това не е грешка. По-добре малки, отколкото големи проблемив рисковите пазари.
Грешно е да се гледа и на експозицията ни само през призмата на производителя. Основно привлечените средства са за финансиране на вноса и болничните доставки, т.е. за търговията на едро. Видя се, че само 4 фирми в страната са в състояние да финансират по около 20% от доставките. От тях две /по-точно техните компании-майки/ се продават, поради невъзможност собствениците им да обслужват милиярдните си експозиции. Не смяташ ли, че сега не е време за "героични" покупки ...

Дали смятам, че Софарма трябва да купи Актавис България? ДА!
Защото ако не го купи тя, ще го купят Stada или Alapis. Не знам дали Софарма иска да има която и да е от двете фирми за конкурент в България. Оставям настрана това, че Zdravlje, Fako и Актавис България могат да бъдат купени в пакет от някой като Teva, което допълнително би влошило положението на Софарма. Е, освен ако не мислите, че фирмата има финансовия ресурс да се бори с такива мастодонти в бранша.
Освен това едва ли ще има друг момент където Софарма да може да купи Актавис на такава цена. Хубавото в случая е че не фирмата, а собственика е в distress.
Трябва да се продаде заради дълга към Deutsche Bank и понеже е малко или много насилствена продажба, цената не би трябвало да е висока. Пък и пазара сега не предполага ценови изхвърляния от потенциалните купувачи.
За разлика от Алапис, които взеха 1млрд евро от борсата преди 18 месеца, Софарма сама не може да извади парите необходими за Актавис. Да влизате в съюз със стратегически купувач (Алапис, Щада, Тева) би било грешка. Те са ви конкуренти. За това е най-добре да си партнирате с финансов купувач с инвестиции в този сектор. От тях ще дойдат 66% от необходимата сума, а от вас 33% (чрез конвертируема облигация). Финансовият инвеститор ще излезе след 3-4 години като една от опциите е за изход чрез варанти в акциите на Софарма. Другата опция би била да ги изкупите, но това би било прекалено скъпо.
По-долу бях писал кой са фирмите, с които това може да се направи - Advent и MidEuropa. И двете имат опит с придобиването на фармацевтични компании, а и определено имат интерес към българския пазар. Мисля, че опцията да купят една добра компания на българския пазар и като подсладител да вземат акции в Софарма след няколко години би им се сторило доста атрактивно.
Освен това синергиите със същесътвуващите им инвестиции в Румъния и Полша биха им дали предимство при наддаването срещу стратегическите инвеститори.
Определено си струва да помислите, освен ако тотално не сте отписали възможноста за придобиване на Актавис и искате да се фокусирате върху оперативната дейност.
Поздрави.

ЕР, този път дискусията ви с г-н Донев ми хареса.
Към неговия смислен отговор нямам въпроси.
Но теб да питам - какво точно се продава от Актавис България, за да говорим за толкова пари?
Защо фондове, а не банки?

[EquityPrivate]

ЕР, хубаво е да уточняваме за какво говорим. Всеки акционер записа акциите, които му се полагаха при увеличението. Това за което пишеш и се позоваваш на Капитал е втория тур за записване на незаписаните акции.
Някои "инвеститори" смятаха, че те им се полагат. Трябвало по този начин да се дигне стойността на компанията в пъти и т.н. Спрямо нивата от 2001 г. акциите сега са 22 пъти, а при пика 2007 г. бяха над 100 пъти по-високи. Отделно раздаваните девиденти. Опасенията бяха нормални за България - да не отпишем компанията, да не я източим и т.н. Мисля че това днес не подлежи на дискусия.
Листването във Варшава, както се видя, е нелек и дълъг проблем, поради което не може да се избере точен момент. Административните пречки ... Това по-скоро е процес, пробив. Ако ние успеем за следващите ще е по-лесно.
Никога не съм заявявал, че имаме интерес да закупуваме Актавис. Нито смятам това за добра идея. Също така и Хигия.
Относно кредитирането не си прав. Банките винаги са ни агитирали да поемаме по-голям ресурс. Вярно е че винаги съм гледал консервативно на разрастването. В момента се вижда, че това не е грешка. По-добре малки, отколкото големи проблемив рисковите пазари.
Грешно е да се гледа и на експозицията ни само през призмата на производителя. Основно привлечените средства са за финансиране на вноса и болничните доставки, т.е. за търговията на едро. Видя се, че само 4 фирми в страната са в състояние да финансират по около 20% от доставките. От тях две /по-точно техните компании-майки/ се продават, поради невъзможност собствениците им да обслужват милиярдните си експозиции. Не смяташ ли, че сега не е време за "героични" покупки ...

Дали смятам, че Софарма трябва да купи Актавис България? ДА!
Защото ако не го купи тя, ще го купят Stada или Alapis. Не знам дали Софарма иска да има която и да е от двете фирми за конкурент в България. Оставям настрана това, че Zdravlje, Fako и Актавис България могат да бъдат купени в пакет от някой като Teva, което допълнително би влошило положението на Софарма. Е, освен ако не мислите, че фирмата има финансовия ресурс да се бори с такива мастодонти в бранша.
Освен това едва ли ще има друг момент където Софарма да може да купи Актавис на такава цена. Хубавото в случая е че не фирмата, а собственика е в distress.
Трябва да се продаде заради дълга към Deutsche Bank и понеже е малко или много насилствена продажба, цената не би трябвало да е висока. Пък и пазара сега не предполага ценови изхвърляния от потенциалните купувачи.
За разлика от Алапис, които взеха 1млрд евро от борсата преди 18 месеца, Софарма сама не може да извади парите необходими за Актавис. Да влизате в съюз със стратегически купувач (Алапис, Щада, Тева) би било грешка. Те са ви конкуренти. За това е най-добре да си партнирате с финансов купувач с инвестиции в този сектор. От тях ще дойдат 66% от необходимата сума, а от вас 33% (чрез конвертируема облигация). Финансовият инвеститор ще излезе след 3-4 години като една от опциите е за изход чрез варанти в акциите на Софарма. Другата опция би била да ги изкупите, но това би било прекалено скъпо.
По-долу бях писал кой са фирмите, с които това може да се направи - Advent и MidEuropa. И двете имат опит с придобиването на фармацевтични компании, а и определено имат интерес към българския пазар. Мисля, че опцията да купят една добра компания на българския пазар и като подсладител да вземат акции в Софарма след няколко години би им се сторило доста атрактивно.
Освен това синергиите със същесътвуващите им инвестиции в Румъния и Полша биха им дали предимство при наддаването срещу стратегическите инвеститори.
Определено си струва да помислите, освен ако тотално не сте отписали възможноста за придобиване на Актавис и искате да се фокусирате върху оперативната дейност.
Поздрави.

[dobi]

Я почети, продажби от 119 млн. лв. общо и да пресметнем пак

http://mobi.capital.bg/show.php?storyid=599527
http://www.capital.bg/showblog.php?storyid=601221

[EquityPrivate]

Ха-ха-ха. Актавис стрували 400-500 млн. лв., а Софарма 243 ли :-) Я смятай колко струват, след като едното им завод в Разград е 7.5 млн. лв. и то втория по оборот, както пише пак в Капитал. Ако изобщо и това е цената...

Ти май не можеш добре да смяташ! 243+160 е цената на Софарма като фирма.
Актавис са частна фирма от 2 години, за това последния им отчет е от 2006. Та тогава са направили 280млн. лв оборот, а през 2008 сигурно са били по-скоро към 350млн. Ако приложим световния им ЕБИТДА марж от 21% и като показателен за България, то фирмата миналата година е направила към 73млн. лв ЕБИТДА.
Дори и да предположим, че през 2009 няма да растат и ЕБИТДА ще е около 70-75млн. лв., защо да не струват 400млн. лв (5.5х EV/EBITDA)?

Мнението ти показва един основен проблем на БФБ. Не гледата финансови показатели, а някакви абстрактни неща.
Оня имал един завод, а този два, следователно е два пъти по-скъп! За съжаление във финансите такива сметки като на пазара са неприложими.

[Огнян Донев]

ЕР, хубаво е да уточняваме за какво говорим. Всеки акционер записа акциите, които му се полагаха при увеличението. Това за което пишеш и се позоваваш на Капитал е втория тур за записване на незаписаните акции.
Някои "инвеститори" смятаха, че те им се полагат. Трябвало по този начин да се дигне стойността на компанията в пъти и т.н. Спрямо нивата от 2001 г. акциите сега са 22 пъти, а при пика 2007 г. бяха над 100 пъти по-високи. Отделно раздаваните девиденти. Опасенията бяха нормални за България - да не отпишем компанията, да не я източим и т.н. Мисля че това днес не подлежи на дискусия.
Листването във Варшава, както се видя, е нелек и дълъг проблем, поради което не може да се избере точен момент. Административните пречки ... Това по-скоро е процес, пробив. Ако ние успеем за следващите ще е по-лесно.
Никога не съм заявявал, че имаме интерес да закупуваме Актавис. Нито смятам това за добра идея. Също така и Хигия.
Относно кредитирането не си прав. Банките винаги са ни агитирали да поемаме по-голям ресурс. Вярно е че винаги съм гледал консервативно на разрастването. В момента се вижда, че това не е грешка. По-добре малки, отколкото големи проблемив рисковите пазари.
Грешно е да се гледа и на експозицията ни само през призмата на производителя. Основно привлечените средства са за финансиране на вноса и болничните доставки, т.е. за търговията на едро. Видя се, че само 4 фирми в страната са в състояние да финансират по около 20% от доставките. От тях две /по-точно техните компании-майки/ се продават, поради невъзможност собствениците им да обслужват милиярдните си експозиции. Не смяташ ли, че сега не е време за "героични" покупки ...