Софарма АД (SFA / SFARM)

[kubrat]

EP, повечето евентуални възражения срещу допусканията бяха посочени от Равновесие и дискусията по тях беше на ниво и от двете страни. Аз искам да попитам само на каква база приемаш за WACC 10,9 %, според мен за евтиното финансиране на Софарма 10,9 е доста.

[equal]

Да вметна, че Софарма Бизнес Тауърс не е проект на Софарма, а на Софарма имоти АДСИЦ. Според отчета им за 2012 г. Софарма не е сред акционерите, притежаващи над 5%.

http://www.investor.bg/novini/122/a/...-zaeti,116260/

[fortiss]

За инвестициите дискутирахме с другите от форума и ги намалих с BGN 5m на година. Не може на 50%! Погледни отчетите на фирмата дори и за 2005 и ще видиш, че при много по-малки обеми е имала над BGN 21m инвестиции. Това е далеч преди фабриката и Sopharma Towers. Сега фирмата има много повече материални активи, които трябва да се подържaт. За това инвестиции от BGN 24-25m са напълно
реални.
Колкото до обезценките, има една единствена и това е върху инвестициите, които те държат с цел продажба. Около 15% съм махнал (BGN 3.5m), тъй като метода им на оценка не е пазарен, а става въпрос за ликвидни активи като акции.

Голяма част от инвестициите бяха в дъщерни компании, които вече нямат голяма нужда от инвестиции. Ако се правят нови големи инвестиции те може би ще бъдат свързани с по-дург бизнес, който ще донесе нови приходи и съответно печалба. Мисля, че си заложил много големи инвестиции, от които настоящия бизнес няма нужда вече.

[EquityPrivate]

Май си сложил доста големи обезценки в следващите години. Сигурно мислиш, че Софарма ще продължи да прави незъбираеми вземания без да направи корекция в продажбите, аз да намали евентуални такива. Според прогнозата Софарма стабилно ще продъбжава да генерира несъбираеми вземания.
Също така виждам големи инвестиции без след това да има повече продажби и печалба, а инвестициите продължават да се увеличават без резултат. Дали при такъв сценарий г-н Донев няма нещо да промени в системата? Най-елементарното да намали инвестициите!!! Струва ми се, че при твоите прогнози в кабинката на самолета няма никой, или поне никой който да мисли. Дали е така??? Погледнато исторически назад и щом компанията е стигнала до тук може и да продължи да се развива.
Според теб в какво ще се инвестира през следващите години, което да не носи нещо или почти нищо???? Не ти ли се струва, че доста подценяваш управлението, за да ги приемаш за толкова неадекватни???
Може ли да дадеш прогноза само с тези две корекции - по-малко обезценки и по-малки инвестиции. Намали ги примерно с 50% и двете да видим какво ще стане.

За инвестициите дискутирахме с другите от форума и ги намалих с BGN 5m на година. Не може на 50%! Погледни отчетите на фирмата дори и за 2005 и ще видиш, че при много по-малки обеми е имала над BGN 21m инвестиции. Това е далеч преди фабриката и Sopharma Towers. Сега фирмата има много повече материални активи, които трябва да се подържaт. За това инвестиции от BGN 24-25m са напълно
реални.
Колкото до обезценките, има една единствена и това е върху инвестициите, които те държат с цел продажба. Около 15% съм махнал (BGN 3.5m), тъй като метода им на оценка не е пазарен, а става въпрос за ликвидни активи като акции.

[fortiss]

Май си сложил доста големи обезценки в следващите години. Сигурно мислиш, че Софарма ще продължи да прави незъбираеми вземания без да направи корекция в продажбите, аз да намали евентуални такива. Според прогнозата Софарма стабилно ще продъбжава да генерира несъбираеми вземания.
Също така виждам големи инвестиции без след това да има повече продажби и печалба, а инвестициите продължават да се увеличават без резултат. Дали при такъв сценарий г-н Донев няма нещо да промени в системата? Най-елементарното да намали инвестициите!!! Струва ми се, че при твоите прогнози в кабинката на самолета няма никой, или поне никой който да мисли. Дали е така??? Погледнато исторически назад и щом компанията е стигнала до тук може и да продължи да се развива.
Според теб в какво ще се инвестира през следващите години, което да не носи нещо или почти нищо???? Не ти ли се струва, че доста подценяваш управлението, за да ги приемаш за толкова неадекватни???
Може ли да дадеш прогноза само с тези две корекции - по-малко обезценки и по-малки инвестиции. Намали ги примерно с 50% и двете да видим какво ще стане.

[vabo_2008]

Вярно ли е ,че Софарма произвежда амфетамини основно както ми каза Атанас Панайотов?

[SoHo]

ЕП, пак те питам има ли според теб по добра инвестиция в Софикс от Софарма? Кажи най-накрая ако има такава според твоите модели.

[SoHo]

Аз винаги съм в добро настроение, не е само днес
Net income e по-нисък с няколко милиона поради няколко причини:
1) Ниска профитабилност в следствие на малко по-високи разходи в сравнение с 2012г.
2) По-висока амортизация поради пускането на новата фабрика и новите машини.
3) Отписване на 3.5млн. лв от стойноста на активите, които фирмата държи с цел продажба. Стана въпрос преди няколко седмици как тези над 20млн. лв Софарма си ги изчислява не mark-to-market, а както на тях им е удобно. А това са акции на фирми в БГ и ЦИЕ. Моделът предполага, че около 15% (3.5млн. лв) биха били отписани ако трябва да се вземе реалната пазарна стойност на тези акции. Според мен това дори е консервативно.

ЕП, да видях ти сметките, но аз о4аквам по голям ръст на продажбите и по добър gross margin от 2012. Това е нормално след пускането на новите мощности. Така 4е залагам на ЕБИТДА над 70 мил. Мисле 4е и амортизацията си я надул прекалено много, новите активи са дългосро4ни така 4е годишно амортизацията не 4ак толкова голяма. За отписването на активите, ако има подобно, не мисля 4е ще има подобен ефект. Така 4е пак казвам 4е аз залагам на нетна пе4алба към 45 мил.

Твоите коментари за 'слаби' външни пазара не са коректни. Пазарите имат много голям потенциал - Русия, Украйна, Балтика, Турция.... поне според мен са големи и много добре развиващи се пазари. Все пак Софарма продава евтини лекарства а не БМВ-та

Но всеки залага на това в което вярва

[ravnovesie]

За това съм сложил и LBO за бенчмаркинг, ако DCF не е достатъчен.
Не знам дали забелязваш, но FCF в изчисленията ти е равен на ЕБИТ. Това би означавало да няма данъци, D&A = Capex, работен капитал 0 при увеличаване на оборота!!!
A цена от 4.40лв би означавала над 12х LTM EBITDA. Такава могат да докарат само в офисите на Елана.
Трейдинг компс дават рейндж доста пъти ЕБИТДА под това (6х - 7x). Не може Софарма, която оперира в България, Украйна, Беларус, Балтика (общо взето все катастрофирали икономики) да е най-скъпата генерична фирма в Европа!

Намерих си грешката вече, за това не трябва да смятам на 3 бири.

[EquityPrivate]

Всеки с мнението си. Аз за това не вярвам на ДЦФ и не се занимавам да правя такива. Субективизма при него е прекалено висок. А да се прогнозира бъдещето на парични потоци не е по-лесно от това да се прогнозира бъдещето на цена на акция.

Все пак реших да сметна каква цена се получава при моите корекции. Които са за първата година ФКФ 34 милиона, за втората 38,5 милиона след това ги увеличавам твоите с по 7 милиона и стават 50,1: 50.6; 48.3 милиона и за последната година 55,2 милиона увеличение с 15 милиона. При всичко друго равно цената става 4,4.

Аз лично съм по-оптимистичен.

За това съм сложил и LBO за бенчмаркинг, ако DCF не е достатъчен.
Не знам дали забелязваш, но FCF в изчисленията ти е равен на ЕБИТ. Това би означавало да няма данъци, D&A = Capex, работен капитал 0 при увеличаване на оборота!!!
A цена от 4.40лв би означавала над 12х LTM EBITDA. Такава могат да докарат само в офисите на Елана.
Трейдинг компс дават рейндж доста пъти ЕБИТДА под това (6х - 7x). Не може Софарма, която оперира в България, Украйна, Беларус, Балтика (общо взето все катастрофирали икономики) да е най-скъпата генерична фирма в Европа!

[ravnovesie]

Всеки с мнението си. Аз за това не вярвам на ДЦФ и не се занимавам да правя такива. Субективизма при него е прекалено висок. А да се прогнозира бъдещето на парични потоци не е по-лесно от това да се прогнозира бъдещето на цена на акция.

Все пак реших да сметна каква цена се получава при моите корекции. Които са за първата година ФКФ 34 милиона, за втората 38,5 милиона след това ги увеличавам твоите с по 7 милиона и стават 50,1: 50.6; 48.3 милиона и за последната година 55,2 милиона увеличение с 15 милиона. При всичко друго равно цената става 4,4.

Аз лично съм по-оптимистичен.

ГРЕШКА, забравил съм да извадя дълга цената става 2,47

[EquityPrivate]

ЕП, днес пак си в добро настроение Вземи направи прогноза за 10 години мисля 4е 6 са малко Който си мисли 4е може да прогнозира за пове4е от 1-2 години е много дале4от истината! Ами ти си сринал Net Income 50%? какви са тези сметки Аз о4аквам Net Income да е по скоро към 45 мил а не 23 мил за 2013. О4акванията са ми още да има sales growth rate 5%-7% и EBITDA над 70 мил.

Вярвам 4е сметките на ЕП са доста изкривени!

Аз винаги съм в добро настроение, не е само днес
Net income e по-нисък с няколко милиона поради няколко причини:
1) Ниска профитабилност в следствие на малко по-високи разходи в сравнение с 2012г.
2) По-висока амортизация поради пускането на новата фабрика и новите машини.
3) Отписване на 3.5млн. лв от стойноста на активите, които фирмата държи с цел продажба. Стана въпрос преди няколко седмици как тези над 20млн. лв Софарма си ги изчислява не mark-to-market, а както на тях им е удобно. А това са акции на фирми в БГ и ЦИЕ. Моделът предполага, че около 15% (3.5млн. лв) биха били отписани ако трябва да се вземе реалната пазарна стойност на тези акции. Според мен това дори е консервативно.

[ravnovesie]

Съгласен съм с мнението ти за CAPEX-a, възможно е строежа на кулите да е имал ефект. Намалил съм го на 24млн. в 2013 и постепенно се покачва до 32млн в 2018. Така от 2015 амортизациите са равни или малко по-големи от инвестициите.
Относно работния капитал - не мога да го променя до стойности, които Софарма никога не е имала дори и през 2007г. Все пак исках да видя как влияе това ако подобря работния им капитал като от 2016 ефекта да е положителен (това е нереалистично както си казал, но е с цел проста проверка). Цената от DCF при този, нека го наречем розов сценарии, възлиза на 2.02лв/акция. И това при амортизации над инвестициите при терминалната стойност!

Всеки с мнението си. Аз за това не вярвам на ДЦФ и не се занимавам да правя такива. Субективизма при него е прекалено висок. А да се прогнозира бъдещето на парични потоци не е по-лесно от това да се прогнозира бъдещето на цена на акция.

Все пак реших да сметна каква цена се получава при моите корекции. Които са за първата година ФКФ 34 милиона, за втората 38,5 милиона след това ги увеличавам твоите с по 7 милиона и стават 50,1: 50.6; 48.3 милиона и за последната година 55,2 милиона увеличение с 15 милиона. При всичко друго равно цената става 4,4.

Аз лично съм по-оптимистичен.

[SoHo]

ЕП, днес пак си в добро настроение Вземи направи прогноза за 10 години мисля 4е 6 са малко Който си мисли 4е може да прогнозира за пове4е от 1-2 години е много дале4от истината! Ами ти си сринал Net Income 50%? какви са тези сметки Аз о4аквам Net Income да е по скоро към 45 мил а не 23 мил за 2013. О4акванията са ми още да има sales growth rate 5%-7% и EBITDA над 70 мил.

Вярвам 4е сметките на ЕП са доста изкривени!

[EquityPrivate]

Да, ама не е задължително да спада така рязко, може да си тъпче на едно място или да се увеличава леко. Още повече, че залагаш на ръст на приходите, т.е. не би трябвало да е проблем да се ролва. Не ми се струва да намалява при уваличаващи се търговски вземания. А и има и нещо друго. При заложените марджини, заемният капитал е реално по-евтин от този на анкционерите. Нъл тъй ни учи теорията? Предполагам, че и ти така си го сметнал във WACC-а? То друг начин няма, в противен случай се стига до едно много неприятно положение

Ако не се прави роловър, ще се трупа кеш на баланса. Моделът най-накрая взима net debt при изчисляването на стойноста на акция, така че ефекта от това дали погасяват дълг или не е нулев.