Софарма АД (SFA / SFARM)

[cokrat1]

bertram, а ти май не си нито специалист, нито популист?!?
На въпросите ми така и не беше отговорено от господина и знаеш ли защо, защото, ако ми беше отговорил, щеше да излъже!!! Той така и на никой не отговори вчера конкретно и директно, а със заобикалки от типа "много говоря, нищо не казвам"!
Първото ти твърдение още е от типа "железен камък"! Той нетоварел потребителите, а крадял от всички данъкоплатци!!!!! Я още веднъж прочети какво си написал и пак помисли?! Ценообразуването, което ни навира В носовете Лукойл винаги е било свързано със себестойността и твърденията им, че продават дори на дребно на загуба!!!
Но аз няма да разглеждам, а и не го правя, случая с Лукойл, въпреки, че връзката е ясна! Софарма също ценообразува и формира печалба на база себестойност! Само че огромната част от печалбата отива в офшорките, които увеличават цените на суровините в ПЪТИ, за които Софарма и компаниите от групата плащат, т.е. всички акционери на компаниите от тази група си поделят някакви жалки стотинки печалба, а сериозната печалба остава чисто в джобовете на Донев и Павлов и те не я делят, а и не искат да я делят с никого! Оттам и от още много подобни схеми идват и огромните печалби, които оказват корупционен натиск върху всичко живо в администрациите и върху всички производители и търговци, които не са им подчинени! Защото монопола е сладка работа!!!
Представете си, че тези схеми ги няма?! Дивидентите, които щяха в такъв случай да бъдат разпределени, щяха да са В ПЪТИ ПО-ВИСОКИ, а цената на акциите нямаше да е толкова ниска, защото едното води до другото! Но господата предпочитат просто да не делят печалбите си с вас, а да ги запазят за себе си и така публичния статут на компаниите няма голям смисъл! Разбира се, господата няма да го признаят, защото никой не казва "да, аз крада от вас", нормално е - въпрос на инстинкт!

Евала пич...все едно аз съм го написал...кратко и ясно обяснение...но у БГ много хора се правят на ударени с мокър парцал когато става въпрос по сериозни теми.

[Shemata]

SOFARM си остава една доста добра акция .

[cokrat1]

[QUOTE=fortiss;1059294400]

Пазарът си е пазар, счетоводните трикове /ако г има при Лукойл/ са си счетовоство и те не поределят продажните цени. Все още не правиш разлика между закононарушение при определяне на облагаемата печалба и пазарна цена.
Тук темата е за Софарма. А изразената от господата версия е за трансферирана печалба при Софарма.
Като страничен наблюдател мога а заключа, че ако оценявате този бизнес на много рентабилен.

Гледай сега ще го напиша "бавно"....

2011 год- Лукойл Нефтохим - заводчето

приходи - 6 607 797 000 лева/ шест милиарда ...и т.н./

Себестойност на продажбите - 6 574 781 000 лева.../ шест милиарда ...и т.н...

100 долара на Литаско влияят върху себестойноста.... от там и на печалбата която обявява заводчето. От тук Златев и компания говорят...иок много са ни големи разходите....ужас...и т.н. .... Ами големи ще са бе идиот щото минаваш доставките през Литаско....
по ясно от това не мога да го напиша.

[fortiss]

[QUOTE=cokrat1;1059294358]

Лукойл не товари потребителите, а крие данъци от държавата демек краде от всички данъкоплатци. Уж се пишеш много в час, но го даваш леко популист. На каквато и себестойност да произвежда Лукойл цената ще се формира на база търсене и предлагане. При положение, че в Гърция и Румъния горивата не са по-ефтини никой няма да ги пусне тука с цени наполовина на гръцките.

==============

Не съм популист. За Лукойл не си прав. Прочети много внимателно тестовете за транссферното ценообразуване и ще видиш дали схемата на Лукойл не попада в него....което е закононарушение...друг е въпроса кой властимаш ще има дупе
да посочи Лукойл за нарушител на закона...и съответно да му изчисли действителните данъци/това въпросни текст го позволява/ които трябва да внесе в хазната.

Пазарът си е пазар, счетоводните трикове /ако г има при Лукойл/ са си счетовоство и те не поределят продажните цени. Все още не правиш разлика между закононарушение при определяне на облагаемата печалба и пазарна цена.
Тук темата е за Софарма. А изразената от господата версия е за трансферирана печалба при Софарма.
Като страничен наблюдател мога а заключа, че ако оценявате този бизнес на много рентабилен.

[THE TRADER]

Лукойл не товари потребителите, а крие данъци от държавата демек краде от всички данъкоплатци. Уж се пишеш много в час, но го даваш леко популист. На каквато и себестойност да произвежда Лукойл цената ще се формира на база търсене и предлагане. При положение, че в Гърция и Румъния горивата не са по-ефтини никой няма да ги пусне тука с цени наполовина на гръцките.

По същия начин софарма може да си ценообразува така, че хем да е по-изгодна от чуждите аналози хем да е рентабилна. А по отношение на офшорките - според мен трябва да бъдат тотално забранени на територията на ЕС. Американците като искат да си ги връткат.

bertram, а ти май не си нито специалист, нито популист?!?
На въпросите ми така и не беше отговорено от господина и знаеш ли защо, защото, ако ми беше отговорил, щеше да излъже!!! Той така и на никой не отговори вчера конкретно и директно, а със заобикалки от типа "много говоря, нищо не казвам"!
Първото ти твърдение още е от типа "железен камък"! Той нетоварел потребителите, а крадял от всички данъкоплатци!!!!! Я още веднъж прочети какво си написал и пак помисли?! Ценообразуването, което ни навира В носовете Лукойл винаги е било свързано със себестойността и твърденията им, че продават дори на дребно на загуба!!!
Но аз няма да разглеждам, а и не го правя, случая с Лукойл, въпреки, че връзката е ясна! Софарма също ценообразува и формира печалба на база себестойност! Само че огромната част от печалбата отива в офшорките, които увеличават цените на суровините в ПЪТИ, за които Софарма и компаниите от групата плащат, т.е. всички акционери на компаниите от тази група си поделят някакви жалки стотинки печалба, а сериозната печалба остава чисто в джобовете на Донев и Павлов и те не я делят, а и не искат да я делят с никого! Оттам и от още много подобни схеми идват и огромните печалби, които оказват корупционен натиск върху всичко живо в администрациите и върху всички производители и търговци, които не са им подчинени! Защото монопола е сладка работа!!!
Представете си, че тези схеми ги няма?! Дивидентите, които щяха в такъв случай да бъдат разпределени, щяха да са В ПЪТИ ПО-ВИСОКИ, а цената на акциите нямаше да е толкова ниска, защото едното води до другото! Но господата предпочитат просто да не делят печалбите си с вас, а да ги запазят за себе си и така публичния статут на компаниите няма голям смисъл! Разбира се, господата няма да го признаят, защото никой не казва "да, аз крада от вас", нормално е - въпрос на инстинкт!

[cokrat1]

[QUOTE=bertram;1059294356]Лукойл не товари потребителите, а крие данъци от държавата демек краде от всички данъкоплатци. Уж се пишеш много в час, но го даваш леко популист. На каквато и себестойност да произвежда Лукойл цената ще се формира на база търсене и предлагане. При положение, че в Гърция и Румъния горивата не са по-ефтини никой няма да ги пусне тука с цени наполовина на гръцките.

==============

Не съм популист. За Лукойл не си прав. Прочети много внимателно тестовете за транссферното ценообразуване и ще видиш дали схемата на Лукойл не попада в него....което е закононарушение...друг е въпроса кой властимаш ще има дупе
да посочи Лукойл за нарушител на закона...и съответно да му изчисли действителните данъци/това въпросни текст го позволява/ които трябва да внесе в хазната.

[bertram]

Бихте ли посочили къде г-н Донев е отговорил на въпросното питане...става въпрос за питането "мокър парцал"...
Относно Лукойл...товари ли БГ потребителите...ами товари ги бе "пич", как да не ги товари...Кой плаща 100-те долара на Литаско... от горецитирания пример.

Отговора от него може да бъде и много кратък. Не нямаме такива схеми тип "мокър парцал".

Лукойл не товари потребителите, а крие данъци от държавата демек краде от всички данъкоплатци. Уж се пишеш много в час, но го даваш леко популист. На каквато и себестойност да произвежда Лукойл цената ще се формира на база търсене и предлагане. При положение, че в Гърция и Румъния горивата не са по-ефтини никой няма да ги пусне тука с цени наполовина на гръцките.

По същия начин софарма може да си ценообразува така, че хем да е по-изгодна от чуждите аналози хем да е рентабилна. А по отношение на офшорките - според мен трябва да бъдат тотално забранени на територията на ЕС. Американците като искат да си ги връткат.

[cokrat1]

Според мне в изложението има две неточности:
1.Ако се правят такива схеми в Лукойл, това не товари потребителите на горива в БГ, а бюджета с потенциално изпуснати данъци. Но тези счетодовни практики нямат връзка с пазарните цени на горивата /ако се приеме, че в БГ има паза на горива/.
2.Относно "мокрия парцал" - въпросът беше рзбран от всички и г-н Донев отговори по-надолу.
С тези писания си мисл, че ако евентуално Вие бяхте в мениджмънта а групата щяхте да подобите видимо фнансовите резултати след "свиване" на разходите от евентуални офшорки? Така ли да го приемаме? При това положение Софарма щеше да е в челото на подобите компании от Източна Европа.

Бихте ли посочили къде г-н Донев е отговорил на въпросното питане...става въпрос за питането "мокър парцал"...
Относно Лукойл...товари ли БГ потребителите...ами товари ги бе "пич", как да не ги товари...Кой плаща 100-те долара на Литаско... от горецитирания пример.

Отговора от него може да бъде и много кратък. Не нямаме такива схеми тип "мокър парцал".

[fortiss]

THE TRADER
Мнения: 654

Вчера, 20:51

Начално
И тъй като не смятам, че ми отговорихте напълно на предния въпрос, минават ли доставките на суровини за компаниите от групата през ваши офшорни компании, застанали ли сте на входа на всичките компании от групата по този начин? И до колко оптимизацията на цените на суровините се отразявят на компаниите от групата в същата посока или намаляването на цените при увеличаване на количествата остава за ваша сметка?
.................................................. .....
Това е много сериозен въпрос г-н Донев, но Вие съзнателно отбягвате отговора правейки
се на ударен с “мокър парцал” така да се каже.

Нека Ви помогна с една дедукция.

Лукойл Нефтохим Бургас – вече четвърта година е на загуба. С натрупване в края
На 2011 година тя е вече близо 900 милиона лева г-н Донев. А защо е така.
Отговора е много прост. Ето защо.

Лукойл Русия е собственик на завода в Бургас.
Обаче защо внася суровината чрез офшорката Литаско_/ тази схема е законово непозволена – трансферното ценообразуване се санкционира от закона/, а не направо в Бургас. Той, нефта фактически си пътува директно към Бургас...но счетоводно пътува
през сметките на Литаско.
Лукойл Русия произвежда нефта по да кажем 35 долара/никой не може да ме убеди, че е повече/. Изнася го счетоводно и данъчно на офшорката Литаско по 35 долара. Така плаща минимални данъци и в Русия. Литаско го продава на завода в Бургас по 100 долара/ обяснението е, че такава била цената на средиземноморската борса и т.н. тинтири минтири/. По този начин завода начислява суровината в себестойността си по 100 долара барел....и така излиза на загуба от 900 милиона за последните четири години. Това си е чисто кожодерство разбира се на българския потребител. Другото име на тая схема
е счетоводни алабалистики.
По тази схема според мен от България Лукойл Русия източва всяка година
По 1,5 милиарда лева от джоба на БГ потребителите на горива.
Дали и Вие г-н Донев не правите тоже схема за вашите фирми. Ей това Ви
Пита човека...ама Вие с тоя “мокър парцал” на главата не можете да схванете ...що ли.

.......................................

Ей това е дедукцията г-н Донев...Дано съм Ви помогнал да отговорите на
човека.

Според мне в изложението има две неточности:
1.Ако се правят такива схеми в Лукойл, това не товари потребителите на горива в БГ, а бюджета с потенциално изпуснати данъци. Но тези счетодовни практики нямат връзка с пазарните цени на горивата /ако се приеме, че в БГ има паза на горива/.
2.Относно "мокрия парцал" - въпросът беше рзбран от всички и г-н Донев отговори по-надолу.
С тези писания си мисл, че ако евентуално Вие бяхте в мениджмънта а групата щяхте да подобите видимо фнансовите резултати след "свиване" на разходите от евентуални офшорки? Така ли да го приемаме? При това положение Софарма щеше да е в челото на подобите компании от Източна Европа.

[cokrat1]

THE TRADER
Мнения: 654

Вчера, 20:51

Начално
И тъй като не смятам, че ми отговорихте напълно на предния въпрос, минават ли доставките на суровини за компаниите от групата през ваши офшорни компании, застанали ли сте на входа на всичките компании от групата по този начин? И до колко оптимизацията на цените на суровините се отразявят на компаниите от групата в същата посока или намаляването на цените при увеличаване на количествата остава за ваша сметка?
.................................................. .....
Това е много сериозен въпрос г-н Донев, но Вие съзнателно отбягвате отговора правейки
се на ударен с “мокър парцал” така да се каже.

Нека Ви помогна с една дедукция.

Лукойл Нефтохим Бургас – вече четвърта година е на загуба. С натрупване в края
На 2011 година тя е вече близо 900 милиона лева г-н Донев. А защо е така.
Отговора е много прост. Ето защо.

Лукойл Русия е собственик на завода в Бургас.
Обаче защо внася суровината чрез офшорката Литаско_/ тази схема е законово непозволена – трансферното ценообразуване се санкционира от закона/, а не направо в Бургас. Той, нефта фактически си пътува директно към Бургас...но счетоводно пътува
през сметките на Литаско.
Лукойл Русия произвежда нефта по да кажем 35 долара/никой не може да ме убеди, че е повече/. Изнася го счетоводно и данъчно на офшорката Литаско по 35 долара. Така плаща минимални данъци и в Русия. Литаско го продава на завода в Бургас по 100 долара/ обяснението е, че такава била цената на средиземноморската борса и т.н. тинтири минтири/. По този начин завода начислява суровината в себестойността си по 100 долара барел....и така излиза на загуба от 900 милиона за последните четири години. Това си е чисто кожодерство разбира се на българския потребител. Другото име на тая схема
е счетоводни алабалистики.
По тази схема според мен от България Лукойл Русия източва всяка година
По 1,5 милиарда лева от джоба на БГ потребителите на горива.
Дали и Вие г-н Донев не правите тоже схема за вашите фирми. Ей това Ви
Пита човека...ама Вие с тоя “мокър парцал” на главата не можете да схванете ...що ли.

.......................................

Ей това е дедукцията г-н Донев...Дано съм Ви помогнал да отговорите на
човека.

[fortiss]

Добър анализ, драги приятелю Бертрам.

Бих запитал тоже господин Донев (он пак ще се весне в темата утре други ден) защо ли не погне по съдебен ред тия келеши, които го окаляха с абсурдни лъжи - все пак реномето на един голям бизнесмен не струва лев и петдесет?

Как съм ги попилявал тия пущиняци в Блиц.бг напримерно, но все пак аз съм един редови акционерин - тъй де.

А не, само не казвайте лоша приказка за Бареков, в никакъв случай. Той човека си разбира от работата, слънчето силно блести в очите му, само той ще оправи страната...и такива като него де!!!!!!!!!!! Краставите магарета от далеч се надушват.

[Императорът]

Добър анализ, драги приятелю Бертрам.

Бих запитал тоже господин Донев (он пак ще се весне в темата утре други ден) защо ли не погне по съдебен ред тия келеши, които го окаляха с абсурдни лъжи - все пак реномето на един голям бизнесмен не струва лев и петдесет?

Как съм ги попилявал тия пущиняци в Блиц.бг напримерно, но все пак аз съм един редови акционерин - тъй де.

[bertram]

Първо искам да поздравя г-н Донев за това, че е един от малкото ако не и единственият сериозен мажоритар, който пише тук и седи зад името си. Такива хора са малко и в чужбина, където корпоративната култура е много по-развита от тази в България.

За мен макар и да нямам акции в момента Софарма и дружествата от групата са едни от малкото дружества, които наистина си струват парите + има изгледи да се развиват в обозримо бъдеще + има нелоша (по българския стандарт) ликвидност.
Не мисля, че има някаква сериозна опасност пред бизнеса на софарма, защото даже и някоя популистка акция да спре временно продуктите то вносните аналози по никой начин няма да са по-ефтини и това много бързо ще стане ясно и ефекта ще е супер отрицателен за участниците в атаката срещу 'фармите'.

Макар и да съм наясно с това, че човек трудно може да избяга от миналото си в тази цялата драма с елементи на малоумие(визирам Бареков и медиите около 'бизнесмена' Пеевски) едно нещо не ми дава мира - за чий ви трябваше г-н Донев да скачате в мътната вода заедно с Любо Павлов, който сигурно има точно 20 фена(най-близките му роднини) в БГ, а всички останали могат цял ден да го 'благославят'. Макар и големи имена 24ч и Труд не са това, което бяха и за мен лично целта, не оправдава средствата.

Цялата тази патардия определно стресна акционерите в дружествата от групата и това е напълно предвидимо.

Големият въпрос за мен е - ако ще работите на българският пазар имате ли опция във времето да се 'откачите' от тази схема с медиите и да оставите на г-н Павлов и сие да се надцакват с пеевски и компания.

Поздрави и успех

ПП не е препоръка, но ще си купя някакви акции от дружествата в групата

[Kiro]

Професоре за съжаление си прав- поради подобна побългарена публичност и неизпълнени обещания аз внимавам вече с групата.Г-н Донев ще сме Ви БЛАГОДАРНИ ако ни отговорите..

[fortiss]

Здравейте,
Радвам се, че г-н Донев се включи в дискусията. Явно въпросите са много. С нитерес прочетох всичко до момента.
Моите въпроси към г-н Донев.
1.Как оценявате бъдещето на пазара на лекарства в БГ - дистрибуцията на дребно? Може ли държавата да намали прекалено много печалбата на аптеките? Предполагам, че повечето и сега не печелят нещо съществено за малък бизнес.
2.Как виждате пазарите на Софарма извън БГ в следващите 2-3 години? Какво може да се промени в полза на Софарма?
3.В предходните отоговори записахте, че ще спрете инвестициите в БГ след 2012 година. Може ли да се очаква, че ще се съсредоточите върху намаляване на задълженията и до каква степен ще е добре да се направи това?