IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Софарма АД (SFA / SFARM)

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Все недоволни се събрали тук!

    Все пак това е форум и всеки има право да изразява мнение относно компаниите. Моето мнение въобще за икономиките на ЦИЕ (excl. Полша) и по-специално Балканите, Украйна и Беларус е много негативно, така че съжалявам че не изпадам във възторг от очакванията за растеж на някои тук.

    Относно самата компания и моделите - анализите не са точна наука, а по-скоро как човек вижда финансите на компанията към определен момент.
    Няма анализ за бъдещ период, който после да е 1-към-1 с реалните финанси на компанията дори и от аналистите на Goldman Sachs.
    За българските брокери дори не говорим - в тяхните модели има главно грешни данни и глупости сътворени от непознаване на счетоводството и финансите. Спомням си проспекта на Железопътна Инфраструктура АД, където ОББ бяха добавили CAPEX-а към паричните потоци вместо да го извадят и даваха цена от 6лв на акция вместо 2лв! Подобна е и ситуацията с тоя памфлет наречен "рисърч на Софарма", където се твърди, че пиър групата на компанията търгувала на средно 11х ЕБИТДА!!! Трябва да си пил оцет в големи количества преди да сътвориш подобна глупост.
    В последните няколко години Софарма има голям проблем с работния си капитал и човек трябва да е сляп да не го види. Няма как да очакваш по време на криза контрагентите ти и най-вече държавата в лицето на болниците да ти дава парите на време! От това обаче страда оперативния паричен поток на фирмата и тя не може нормално да посрещне задълженията си към банките без да вземе нови дългове.

    Голяма част от еуфорията около Софарма през 2006-07г. беше базирана на очакванията за консолидация в сектора на Балканите. Advent, Penta, Warburg Pincus и MidEuropa активно гледаха компанията като финансова инвестиция. Stada, Teva и други стратегически инвеститори също гледаха към България и Софарма.
    След като Ranbaxy купи Терапия в Румъния от Advent на фантастична цена, всички си мислеха, че идва ред на Софарма. Грамърси доволно потриваха ръце след като се бяха позиционирали с голям миноритарен дял в позицията и само чакаха кога ще стане сделката.
    Защо не се стигна до сделка с Advent или Stada не смятам да спекулирам. Не опира толкова до цена колкото до други фактори. Факт е обаче, че няколко месеца по-късно през 2007 Advent купиха Лабормед в Румъния.
    После дойде кризата и потенциалните купувачи се изпариха. Дойдоха и проблемите с работния капитал и стана ясно, че от Софарма не става добър таргет за финансов инвеститор. Няма и кой да даде финансиране в България за такава сделка дори и фирмата да може да си позволи да го плаща.
    Освен това, от други подобни станали и нестанали сделки в региона е ясно, че няма инвеститор готов да плати голяма премия, за да придобие компания в региона. Просто е много трудно да убедиш борда на директорите на голяма компанията (още повече пък публична), че трябва да купиш някакъв актив в България/Румъния/Сърбия/Украйна и т.н. на каквато й да било цена, още повече пък да е на някакъв мултипликатор над 7х.

    Та моето виждане сега за цената на Софарма е, че тя трябва да е в рейнджа на пиър групата й - 6.0x до 6.5х ЕБИТДА 2013. Това дава цена на акция от до 1.60лв.
    Надявам се да се получи дискусия, ако някой смята тази цена за ниска и има друго мнение по въпроса.
    Пазарната цена на БФБ за мен не е меродавна поради факта, че голяма част от хората споменати по-горе по време на ИПО на Железопътна Инфраструктура и подобни на тях са сега сигурно по разни пенсионни фондове и инвестиционни посредници.
    Много от тях са инвестирали в Софарма на 9лв преди 6 години и са осреднявали така до 2лв преди два месеца. Тях не може да ги убедиш в друго освен, че инвестиционното им решение е правилно.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
      Това си е било за тогава.

      Големи, големи................
      Ама аз си инвестирах всичките пари на маржин от 6.39 слушайки големите мозъци, анализатори.
      Сега, тези всичките ми говорят за цена от 1,30 , да взема да скъсявам, че те са много напред? Какво ще ме посъветваш?
      Last edited by 15%; 16.04.2013, 00:17.
      Пътека се прави камък по камък!

      Коментар


      • Първоначално изпратено от 15% Разгледай мнение
        Първоначално изпратено от EquityPrivate
        Bravo, na cena 6.90 SFARM e atraktivna. Malko na nivo EBITDA izglejda skupa, no profitabilnosta shte se pokachi prez sledvashtite godini, taka che EV/EBITDA tuk e vtorostepenno.

        EV/Sales 2008 - 2.26x
        EV/EBITDA 2008 - 12.58x
        Това си е било за тогава. Те и банките се оценяваха гтогава на П/БВ 5 и застрахователите на цена към премии от 3 и индустриалните предприятия бе нормално да се търгуват по на П/Е 30. Никой не искаше дивидент, в една тема - май за каолин беше като казах че аз искам дивидент и целия форум ми се нахвърли как дивидентите били лошо нещо. Хората искаха увеличения на капитала, сега никой не иска да чуе за това. Искаха сплитове, искаха права. Смятаха как холдинг пътища ще прави път до луната или пък беше мостстрой. Вярваха че ОЦК струва един милиард. Смятаха че кремиковци е подценено на 30 лева.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
          Не разбирам защо се нахвърляте над единствения човек, който всъщност вкарва малко здрава логика в темата.
          Първоначално изпратено от EquityPrivate
          Bravo, na cena 6.90 SFARM e atraktivna. Malko na nivo EBITDA izglejda skupa, no profitabilnosta shte se pokachi prez sledvashtite godini, taka che EV/EBITDA tuk e vtorostepenno.

          EV/Sales 2008 - 2.26x
          EV/EBITDA 2008 - 12.58x


          Браво на Тони, че си е направил труда да разобличи "познавача, големия АНАЛизатор"
          Големи чуждици, големи термини, голямо чудо Ако се намираше на по-развита борса /с къси продажби/ щеше да бъде в кофите!
          Last edited by 15%; 15.04.2013, 23:53.
          Пътека се прави камък по камък!

          Коментар


          • Първоначално изпратено от SoHo Разгледай мнение
            Пазарите са много променливи и то особенно в несигурни държави като БГ. А за фундамента не съм съгласен че е толкова променлив все пак за това се казва фундамент. За СФАРМ, фундамента не се е променил толкова много през последните години колкото цената. Имаше фактори които повлияха на цената и те както се вижда почнаха да отшумяват и скоро пазара ще навакса загубите ако нови непредвидени фактори не се намесят в БГ е голяма мъгла и кой знае какво може да стане след 1-2 години


            Когато правиш публични анализи и си далече от истината е нормално да те критикуват Все едно преди една седмица да анализирам и съветвам че златото ще мине $2,000 и днеска да се правя на голям анализатор
            Фундаментът има много черти. Дружеството не се е променило много, но усещането за риск е тотално различно. перспективите за средносрочен растеж са тотално различни, вероятността за сериозни сделки за изкупувания са тотално различни. Всичко това макар да няма нищо общо с фундамента на самото дружество влияе брутално силно върху оценките. Според мен не чак толкова силно, но все пак много силно.

            Коментар


            • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
              Не разбирам защо се нахвърляте над единствения човек, който всъщност вкарва малко здрава логика в темата. Няма значение дали ви харесва цената или не, въпроса е че зад всяка цена стои някакъв фундамент. за съжаление този фундамент е предимно в очаквания и в сравнения с други компании. Така фундамента се променя толкова бързо, колкото и самия пазар. Нещо което изглежда скъпо сега на 3 лева, не значи че е не е изглеждало евтино на 10 лева преди 3 години. Просто контекста се промени.

              Разбирам и вие да дадедете подобна наистина изчерпателна оценка и след това да се майтапите с някого ако вашите са по-верни. но ей така защото сте гледали в тавана и нещо ви се струвало вярно, или пък невярно е наистина несериозно.

              Пазарите са много променливи и то особенно в несигурни държави като БГ. А за фундамента не съм съгласен че е толкова променлив все пак за това се казва фундамент. За СФАРМ, фундамента не се е променил толкова много през последните години колкото цената. Имаше фактори които повлияха на цената и те както се вижда почнаха да отшумяват и скоро пазара ще навакса загубите ако нови непредвидени фактори не се намесят в БГ е голяма мъгла и кой знае какво може да стане след 1-2 години


              Когато правиш публични анализи и си далече от истината е нормално да те критикуват Все едно преди една седмица да анализирам и съветвам че златото ще мине $2,000 и днеска да се правя на голям анализатор

              Коментар


              • Не разбирам защо се нахвърляте над единствения човек, който всъщност вкарва малко здрава логика в темата. Няма значение дали ви харесва цената или не, въпроса е че зад всяка цена стои някакъв фундамент. за съжаление този фундамент е предимно в очаквания и в сравнения с други компании. Така фундамента се променя толкова бързо, колкото и самия пазар. Нещо което изглежда скъпо сега на 3 лева, не значи че е не е изглеждало евтино на 10 лева преди 3 години. Просто контекста се промени.

                Разбирам и вие да дадедете подобна наистина изчерпателна оценка и след това да се майтапите с някого ако вашите са по-верни. но ей така защото сте гледали в тавана и нещо ви се струвало вярно, или пък невярно е наистина несериозно.

                Коментар


                • Първоначално изпратено от SoHo Разгледай мнение
                  Явно е че моделите не са му от най точните Но все пак тогава имаше големи мечти на БФБ Имаше доста хартиени милионери 2005-2008 Като скочи още малко Софарма ще вземат масово пак да хвалят каква добра инвестиция е!


                  най-после и на теб да ти светне преди да гръмне

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от Батя Разгледай мнение
                    И много правилно!
                    Следва моя принцип - търгувай с това което разбираш и в което имаш дългосрочно конкурентно предимство
                    +1

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от SoHo Разгледай мнение
                      Явно е че моделите не са му от най точните Но все пак тогава имаше големи мечти на БФБ Имаше доста хартиени милионери 2005-2008 Като скочи още малко Софарма ще вземат масово пак да хвалят каква добра инвестиция е!
                      Няма как ЕП да сметне математически алчността на прецаканите мечки, желаещи да се превърнат в прецакани бикове. Така че не го съдете прекалено. Има много какво да се вижда от мнението му,
                      Не е препоръка... !!!
                      "Най-сигурната спирачка на дивия спекулативен бяс е загубата." - A. Kostolany

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                        Из аналите на историята:

                        януари 2008
                        Явно е че моделите не са му от най точните Но все пак тогава имаше големи мечти на БФБ Имаше доста хартиени милионери 2005-2008 Като скочи още малко Софарма ще вземат масово пак да хвалят каква добра инвестиция е!

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
                          За мен бе интересно да разбера, че г-н Донев няма чужди акции и сметки в чужбина!
                          И много правилно!
                          Следва моя принцип - търгувай с това което разбираш и в което имаш дългосрочно конкурентно предимство

                          Коментар


                          • Из аналите на историята:

                            януари 2008

                            Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
                            Bravo, na cena 6.90 SFARM e atraktivna. Malko na nivo EBITDA izglejda skupa, no profitabilnosta shte se pokachi prez sledvashtite godini, taka che EV/EBITDA tuk e vtorostepenno.

                            EV/Sales 2008 - 2.26x
                            EV/EBITDA 2008 - 12.58x

                            Коментар


                            • г-н Донев съвета на директорите какво мисли за увеличението на капитала на Лавена, СФАРМ ще запише ли?

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от fortiss Разгледай мнение
                                там, където ти учиш няма нищо.......
                                ако това ти беше важно
                                Това пък сега от къде дойде?
                                Малко съм старичък за студент!

                                Коментар

                                Working...
                                X