Софарма АД (SFA / SFARM)

[obafeme]

Караш ме аз да обяснявам неща, които ти си казал или по-скоро си си внушил.
Писал съм по-долу за интерес от страна на Адвент и Щада. Препоръчах ти да се обърнеш към гл. акционер ако искаш да разбереш дали е имало формални оферти и на какво ниво са били.

ти сам каза, че донев се е полакомил, което означава, че има разминаване между офертите. сега, ти или знаеш какво са предложили, като е ясно, че няма сделка, или не знаеш какво са предложили, но си подочул нещо от тук там. В началото мислех, че знаеш, явно съм сбъркал в преценката си за теб. Доста празни приказки изписахме днес.

[SOFIX]

От много приказки няма файда

[15%]

Лелеее, като чета коментарите ви, осъзнавам колко съм бос всъщност откъм информация и компетенция - казвам го без грам ирония!
Днес понакупих малко и ще се опитам да обоснова моята аматьорска логика за това: Аз гледам предимно неконсолидираните отчети, защото ме интересува кое колко дава на собственика си, а не колко струва. Всъщност това колко струва /ако не изплаща нищо на майката/ има смисъл само при негова продажба, нещо, което не виждам въобще да се задава тук. Та, Софарма АД са направили 22 ст. за деветмесечието, което при цена 2,50-2,60 ми се вижда ОК.
Сигурен съм, че по света има много по-изгодни предложения, но аз лично си изкарвам хляба от друго място и не мога да следя 1000 компании, а фондовете /имам малко такива/ не се представят по-добре от мен....засега

Ако на някой му се занимава, ще се радвам да драсне няколко реда и да обясни къде бъркам.

П.П. Благодаря за коментарите на ЕП, Равния и всички други, от които научавам нови неща!

[EquityPrivate]

ти повдигна темата за офертите и отказа им преди 10 години, но не каза какви са били нивата, т.е. каква беше идеята да споделиш тази информация, която всъщност е дезинформация. Никой друг не е казвал за подобни оферти. Дай числа, моля, за офертите преди 10 години?

Караш ме аз да обяснявам неща, които ти си казал или по-скоро си си внушил.
Писал съм по-долу за интерес от страна на Адвент и Щада. Препоръчах ти да се обърнеш към гл. акционер ако искаш да разбереш дали е имало формални оферти и на какво ниво са били.

[obafeme]

?!? Защо въпроса ти е отправен към мен, а не към главния акционер (и адвоката му)? Аз не съм собственик на фирмата.

ти повдигна темата за офертите и отказа им преди 10 години, но не каза какви са били нивата, т.е. каква беше идеята да споделиш тази информация, която всъщност е дезинформация. Никой друг не е казвал за подобни оферти. Дай числа, моля, за офертите преди 10 години?

[EquityPrivate]

не стана ясно колко пари са давали за фармата преди 10 години и колко е искал донев в замяна?

?!? Защо въпроса ти е отправен към мен, а не към главния акционер (и адвоката му)? Аз не съм собственик на фирмата.

[obafeme]

Аз не съм съгласен, че краткосрочния им дълг трябва да се третира като оборотен капитал.
Това си е банково финансиране все пак и някъде може да изгърмиш по веригата ако ти си финансираш клиентите (държавни болници и т.н.), а те не ти плащат навреме.

не стана ясно колко пари са давали за фармата преди 10 години и колко е искал донев в замяна?

[cymru]

Преди тази сделка обаче Алерган продадоха генеричния си бизнес на Тева, вкл. и този в България.
http://www.investor.bg/nachalo/0/a/t...dolara-199424/

Да - изпуснал съм я тази маневра. Ами Тева, Тева

[kubrat]

Аз не съм съгласен, че краткосрочния им дълг трябва да се третира като оборотен капитал.
Това си е банково финансиране все пак и някъде може да изгърмиш по веригата ако ти си финансираш клиентите (държавни болници и т.н.), а те не ти плащат навреме.

Естествено, че може. Този риск си има цена и трябва да се отчита в мултипълите. Но си предстви обратната ситуация- ако текущите пасиви са много над активите, но не са лихвен дълг. Това прави ли компанията много ценна? А и се вижда как в последните години банковият дълг на Софарма намалява точно за сметка на оборотният капитал.

[ravnovesie]

Аз не съм съгласен, че краткосрочния им дълг трябва да се третира като оборотен капитал.
Това си е банково финансиране все пак и някъде може да изгърмиш по веригата ако ти си финансираш клиентите (държавни болници и т.н.), а те не ти плащат навреме.

Еми то за това на пазара на акции са само оптимистите. Цената няма как да стигне до тази на песимистите

[EquityPrivate]

ЕП, не можеш просто да вземаш механично нетният дълг без да отчиташ състоянието на оборотния капитал. Видя например в Софарма Трейдинг подобен подход до какво води- изкривяване до П/Е 1...

Аз не съм съгласен, че краткосрочния им дълг трябва да се третира като оборотен капитал.
Това си е банково финансиране все пак и някъде може да изгърмиш по веригата ако ти си финансираш клиентите (държавни болници и т.н.), а те не ти плащат навреме.

[EquityPrivate]

Става въпрос че Пфайзер вече са в БГ през Алерган. Конкурентите им ще искат да възстановят баланса и ще се оглеждат за това онова.

Ами идеята може да не е лоша като теория, но обединените Алерган-Пфайзер ясно обявиха, че търсят растеж!
Софарма не може да им даде такъв в близко бъдеще, тъй като над 80% от продажбите са и на малък пазар като България и вече споменатите Русия, Украйна и Беларус, които са безинтересни и много трудни.
Пък и Алерган са с много добре развит R&D. Защо им е да купуват генерика?

[ravnovesie]

Е, това тук вече стана пълен цирк!
Софарма АД има нетни задължения за 127млн. лв и ти смяташ, че собственият им капитал може да струва до 350млн. лв при 40млн. лв ЕБИТДА и негативен кеш флоу за първите 9 месеца (само 2.5млн. лв оперативен и -5.5млн. лв CAPEX)?!?
Това отговаря на 12х EBITDA 2016 при падащи обороти, падаща ЕБИТДА, падаща профитабилност, никакви парични потоци и политическа и икономическа несигурност основните й пазари.

Перлата в короната за цяла ЦИЕ - Гедеон Рихтер, който имат и собствен R&D, а не са само генерика като Софарма, и продават масово и в З. Европа, се търгуват на 9.1х fwd EBITDA!

За дълга вече обясних. Влошените парични потоци идват от спада на продажбите - чисто математически точно това може да се очаква. В момента в който се стабилизират продажбите - дори и без растеж и паричния поток ще се стабилизира.

Делът на трейдинга в оценката е значителен - а както казах не смятам че е редно трейдинга да се оценява през ебитда. А ти като докарваш стойност от 20 милиона нещо което прави по 13 милиона печалба не е никак смешно предполагам Това за трейдинга - не ти се върти в главата че това няма как да я вярна цифра все едно какви коефициенти и какви пиъри използваш

А за софарма майката нещата са елементарни ебитда 45 милиона * 7 = 315 милиона - 44 милиона дългосрочен дълг 270 милиона стойност на фирмата. Така само за майката ПЕ става 9 - доста консервативно бих казал като повече от достатъчно вкарва в цената спадащите продажби и риска на пазара. ПБ става 0,6 - отново супер консервативно.

[obafeme]

Ами чичо ти ОД може да потвърди за Stada! То даже имаше дю дилиджънс екип дето беше готов да започне работа веднага по придобиването.
За Advent мога също да ти гарантирам, че имаше интерес и то много сериозен, тъй като точно бяха взели Стивън Стийд да помага по продажбата на Terapia на Ranbaxy. После обаче купиха Labormed след като Софарма се оказа, че искат много висока цена за фирмата. После пък Labormed фалира, а Стивън го изгониха.

Всички тези неща са естествено от 2006/07. След това интерес към фирмата естествено липсва по обясними причини!

Колко им поискаха на Щада, а на Адвент? А колко даваха?

[emgeko]

Става въпрос че Пфайзер вече са в БГ през Алерган. Конкурентите им ще искат да възстановят баланса и ще се оглеждат за това онова.

Преди тази сделка обаче Алерган продадоха генеричния си бизнес на Тева, вкл. и този в България.
http://www.investor.bg/nachalo/0/a/t...dolara-199424/