Софарма АД (SFA / SFARM)

[H]

Proshtavai, nqmam namerenie da razvalqm diskusiqta, no komentarut mi ne beshe plod na zaqjdane, a zabelejka. Naqsno si, che dosta hora ot foruma vzemat za chista moneta kakvoto pishesh tuk, taka che ako ne si siguren v neshto e redno da go napishesh taka.

s dosta ot tvoite komentari inache sum suglasen po drugite temi i kakto vijdash ne te kritikuvam na vseki post, a specialno za tozi.

Pravi mi vpechatlenie, che ne turpish kritika, taka che, za da ne razvodnqvame neshtata, nqma da sporq poveche.

jiv i zdrav

Н, нямам нито нужда, нито намерение да водя професионални спорове и да се "доказвам" в анонимни интернет форуми.

И прощавай, ама високопарни и нищо не казващи коментари типа на "изказваш се малко неподготвен", "свидетел на реална транзакция", "тия wieghts са по-скоро плод на учебникарски подход, отколкото на реалността", "важните неща за преговорите са съвсем други" ми приличат на дребно заяждане и грандоманщина/комплексарщина.

Естествено е, че са разпределнието и теглата са условни и учебникарски, естествено е, че методите и теглата не са най-важната тема в M&A сделките, ама какъвто е зададения въпрос, такъв и е отговора.

А дали се изказвам подготвен или неподготвен и дали съм бил свидетел или реален участник в една или повече транзакции - това нито има как да го знаеш, нито аз виждам смисъл да го обсъждам и доказвам в анонимен интернет форум.

Ако ти имаш нужда и имаш нещо смислено да споделиш с аудиторията - направи го, ако ли пък не - просто си спести високопарните констатации, защото мен лично те не ме интересуват, а пък и едва ли помагат твоя анонимен авторитет без да са подкрепени с нещо смислено и реално като пример и нформация.

Иначе и на теб, както и на всички останали участници във форума, желая успехи в там каквото правиш.

[Valuator]

Н, нямам нито нужда, нито намерение да водя професионални спорове и да се "доказвам" в анонимни интернет форуми.

И прощавай, ама високопарни и нищо не казващи коментари типа на "изказваш се малко неподготвен", "свидетел на реална транзакция", "тия wieghts са по-скоро плод на учебникарски подход, отколкото на реалността", "важните неща за преговорите са съвсем други" ми приличат на дребно заяждане и грандоманщина/комплексарщина.

Естествено е, че са разпределнието и теглата са условни и учебникарски, естествено е, че методите и теглата не са най-важната тема в M&A сделките, ама какъвто е зададения въпрос, такъв и е отговора.

А дали се изказвам подготвен или неподготвен и дали съм бил свидетел или реален участник в една или повече транзакции - това нито има как да го знаеш, нито аз виждам смисъл да го обсъждам и доказвам в анонимен интернет форум.

Ако ти имаш нужда и имаш нещо смислено да споделиш с аудиторията - направи го, ако ли пък не - просто си спести високопарните констатации, защото мен лично те не ме интересуват, а пък и едва ли помагат твоя анонимен авторитет без да са подкрепени с нещо смислено и реално като пример и нформация.

Иначе и на теб, както и на всички останали участници във форума, желая успехи в там каквото правиш.

[H]

Svruhskorostna ) Pravi ralika mejdu organic i acquisition growth

Засега посоката и надоло ,пробием ли 4лв.ще идем и до3лв от гледна точка на Т.А. .А фундаментално погледнато при цена 3лв. П/Е ще е 12 което е по- приемливо.Това е само прогноза може и да не се сбъдне, макар че при Оргахим имах няколко прогнози и ми се сбъднахана 100%.

Само дето П/Е 12 за свръхскоростно развиваща се компания като Софарма е комическо - ами като стане 7 след 18 месеца напримерно, разбира се при запазване на цената? Винаги съм казвал, че:

1. Човекът като пазарува трябва да гледа бъдещето на компанията, защото именно него си купува, а не миналото.

2. ТА е шаманска глупотевина.

[H]

Osnovniqt problem tuk e, che sfarm nqma normalen konsolidiran otchet. ima edin, koito te sa si go pravili, no ako ne e praven ot dobur oditor, to nqma smisul da se gleda za sujelenie.

oshte poveche kato se gleda peer grupata na generics, to togava mislq, che e redno da se disaggregatene sfarm na generic business i drugite i parts (medika, aroma, rozata i tn), zashtoto te nosqt konsolidiran market cap ama mai namalqvat i margina.

Ами в модела съм им дал 10% процента дискаунт на очакванията на мениджмънта и отделно съм им намалил допълнитено маржовете. Смисъл, че няма накъде повече да променям импутите.

Иначе по моите форкасти в момента трейдва на forward EV/EBITDA 10.86x.

[H]

Valuator, izkazvash se malko nepodgotven, ako si bil svidetel na realna transakciq, shteshe da znaesh, che tiq weights sa po skoro plod na uchebnikarskite podhodi, a ne na realnostta

I vajnite neshta za pregovori sushto sa suvsem drugi

Никола, извинявай, че се включвам вместо друг, но този въпрос ме провокира и разсмя, защото има най-малко три отговора

(1) Ако продаваш (или представляваш интересите на продавача), залагаш изцяло или най-малко 60% към 40% в полза на DCF
(2) Ако купуваш (или представляваш интересите на купувача), залагаш изцяло или най-малко 70% към 30% в полза на мултипъли и сравнение с пиър група. Даже ако ти купуваш, търсиш допълнителен discount от 20-30% за margin of safety
(3) Ако просто си решаваш курсова задача, търсиш допълнителни аргументи в една или друга посока, проучваш предпочитанията на професора си или усредняваш 50% на 50%

Макар и под шеговита форма, горе-долу това се случва и в М&A, където методологията и тегловните коефициенти на различните методи за оценка са един от критичните въпроси в преговорите между консултантите и представителите на преговарящите страни.

.... Малко офтопик. Абе куре какво да правя с Девин. През DCF излиза 6.80. Като я cross check-нах през мултипъли ми вади 3.30.....

[dobi]

Както би казал Императора фундаменталният анализ е доказал силата си.
от гледна точка на международното положение нещата не са розови. От гледна точка на пазарен дял - компанията си е прекрасна, не говоря за потенциала - предвид покупките и разширяването на производствата. За репутация и мениджмънт - това е една от компаниите, за които никога не е имало и грам съмнение, че пренебрегват интересите на инвеститорите. Продължавам да твърдя, че продажбите в България зависят и от цените. Не виждам причина който и да е чиновник да ми пречи на доходността. Иначе потенциалът на сектора си е прекрасен и като гледам цените в част от останалите европейски държави, си обяснявам макар и старичките таблици по-долу. Хоратга се разболяват, а фармакомпаниите им продават по-скъпо...

[Императорът]

Засега посоката и надоло ,пробием ли 4лв.ще идем и до3лв от гледна точка на Т.А. .А фундаментално погледнато при цена 3лв. П/Е ще е 12 което е по- приемливо.Това е само прогноза може и да не се сбъдне, макар че при Оргахим имах няколко прогнози и ми се сбъднахана 100%.

Само дето П/Е 12 за свръхскоростно развиваща се компания като Софарма е комическо - ами като стане 7 след 18 месеца напримерно, разбира се при запазване на цената? Винаги съм казвал, че:

1. Човекът като пазарува трябва да гледа бъдещето на компанията, защото именно него си купува, а не миналото.

2. ТА е шаманска глупотевина.

[psycoholic]

Любопитно ми е да попитам как техническите анализатори интерпретирате нарасналите обеми на търговия последния месец, особено от гледна точка на брой сделки и от гледна точка на ниските обеми на борсата като цяло.

Игнорирам ги! ;-)

[hah]

Любопитно ми е да попитам как техническите анализатори интерпретирате нарасналите обеми на търговия последния месец, особено от гледна точка на брой сделки и от гледна точка на ниските обеми на борсата като цяло.

[Teodor Iv]

Засега посоката и надоло ,пробием ли 4лв.ще идем и до3лв от гледна точка на Т.А. .А фундаментално погледнато при цена 3лв. П/Е ще е 12 което е по- приемливо.Това е само прогноза може и да не се сбъдне, макар че при Оргахим имах няколко прогнози и ми се сбъднахана 100%.

насочи ТА за индексите "отвъд океана" - останалото е "скачени съдове", а там май със всеки изминал ден вероятността да са ударили дъното, се увеличава

[vhk]

Засега посоката и надоло ,пробием ли 4лв.ще идем и до3лв от гледна точка на Т.А. .А фундаментално погледнато при цена 3лв. П/Е ще е 12 което е по- приемливо.Това е само прогноза може и да не се сбъдне, макар че при Оргахим имах няколко прогнози и ми се сбъднахана 100%.

[psycoholic]

Техниката (ми) показва, че ниво от 4,3 е добра подкрепа (последните две сесии не съм ги смятал, за по-голяма обективност). Утре или другата седмица фунадментът ще реши посоката, като не изключвам нивата да се задържат над 4,8... или да тестват 4,3 отново! Не е много конкретно, но лошият отчет дойде в момент, когато техниката (ми) показваше НАгоре!

Наблюдавайте движението утре и другата седмица! В сряда ще начертая линийките отново за да видим кой-какво ;-)

Нямам акциЙ тук!

Тук нещата плавно си тръгнаха към подкрепата на 4,3-4,4! Не знам чия е била идеята да се бута акцията до 5 кинта, но последните 3 дни се вижда, че силиците им намаляват от 4.96, 4.76 до днешният макс на 4.69, като 4.4 си остава неизменната подкрепа за сега! Да не говорим, че и волумето падна!
За сега май се очертава рейндж със силна подкрепа отдолу, а от горе зависи от силите на този който поръчва музиката :-)

[Anton Chigurh]

Ами в модела съм им дал 10% процента дискаунт на очакванията на мениджмънта и отделно съм им намалил допълнитено маржовете. Смисъл, че няма накъде повече да променям импутите.

Иначе по моите форкасти в момента трейдва на forward EV/EBITDA 10.86x.

[EquityPrivate]

Не бе стига не се впрягам, смисъл че нищо лошо не си казал.

Напоследък имам спор с много хора за тея DCF-и, като повечето хора казват, че били измислени и тн. Позамислих се, че когато си вадиш implied multiple през peer group-ата възможността за грешка ти е много голяма. Поради ред фактори, но най-вече счетоводноте политики, маржове, пазарна капитализация и тн.

Малко офтопик. Абе куре какво да правя с Девин. През DCF излиза 6.80. Като я cross check-нах през мултипъли ми вади 3.30.....

Ами смени assumptions на модела
Аз в последно време гледам всичко през LBO с влизане на база ЕБИТДА към края на настоящата година и излизане след 4-5 години пак на база ЕБИТДА в съответната година. IRR от цялото нещо трябва да ти е минимум 25%. Знаеш, че банка в България няма да ти даде повече от 5.5 пъти ЕБИТДА като дълг и можеш да си сметнеш колко собствен капитал трябва да сложиш.
Знаеш цената на влизане (6.80лв, примерно) и цената на излизане след четири години (9.00лв, примерно). Ако IRR не ти е минимум 25%, то тогава тръгваш да намаляваш цената на влизане докато стигнеш заложената възвращаемост на инвестицията. Et voila, това ти е цената.

П.П. Иначе сега Пепси са се засилили да купуват Княз Милош в Сърбия и слуховете са за над 10х ЕБИТДА 2008. На колко търгува Девин в момента?

[Anton Chigurh]

Въщност не правя нито едно от тези три неща. Освен, ако не си мислиш, че работя за някой продавач/купувач който има интереси в Софарма. Става въпрос за independent research какво би направил специфично кура, ако има такъв казус. Иначе из manualите по M&A има достатъчно неща за това което питам.