Доверие обединен холдинг (DUH / DOVUHL)

[Abritus]

Арбитрус, критериите за консолидация са ясни и са свързани не само с размера на участието, а и с контрол. Предполагам, че ти нямаш контрол върху десетте компании, за които говориш, но Доверие ОХ упражнява контрол върху няколко дружества, в които има под 50% участие. А по-назад в темата е коментирано какво се случи през есента на 2005г., и съответно можеш да си направиш изводите при кого отива печалбата от това малцинствено участие...

Така е, трябва да се включат в отчета асоциираните дружества, при които се осъществява контрол и те предполагам са включени. Въпросът е че май не може да се включват дружества с под 25% пряко или косвено участие, независимо дали са под контрола или не на фирмата. За това обаче не съм на 100% сигурен и ще трябва да го проверя.
Не съм следил къде отива това малцинствено участие тук, но предполагам този холдинг прилича на Мел Инвест Холдинг, където всичко по апетитно е прихвърлено основно на Мел Холдинг, който пък е притежание на мениджмънта. Там двата холдинга са така оплетени, че по-голямата част от печалбата (ако въобще регистрират такава) я прибира холдинга 100% собственост на мениджмънта, а за публичното дружество остават огризките. Ако и тук е така, това обяснява защо малцината вземат повече

[Диагностик]

Съгласен съм с констатациите и с грешката си. Сега прегледах всички приложения на консолидирания и индивидуалния отчет, прави сте. Подведох се, за което се извинявам. Никога досега не съм се интересувал от дружеството и не зная доста неща за него. Възможно е в бъдеще да се заинтересовам. Приемам, също с насмешка намека на Стенли за "грешни диагнози", прегледах си всички мнения и с изключение на последното се подписвам отново под всяко. А тук за това дружество умишлено не давам диагноза, въпреки, че съм си я направил за себе си, защото виждам много заинтересовани. А и както писах вече, това дружество не ме интересува. Въпрос на лична преценка.
Обяснението вече е дадено от Пончо, при оскъдната информация то е повече от точно.

[mvr0306]

и какво съветвате? Да продавам ли утре? Имам акции купени декември месец. Има ли смисъл да стискам за по-дълъг период време?

[hah]

Арбитрус, критериите за консолидация са ясни и са свързани не само с размера на участието, а и с контрол. Предполагам, че ти нямаш контрол върху десетте компании, за които говориш, но Доверие ОХ упражнява контрол върху няколко дружества, в които има под 50% участие. А по-назад в темата е коментирано какво се случи през есента на 2005г., и съответно можеш да си направиш изводите при кого отива печалбата от това малцинствено участие...

[Poncho]

Диагностик, разгледай неконсолидирания и информацията към него по въпроса за участията. Обърни внимание на злополучното Доверие Капитал. Холдинга държи по-малки участия в печелившите дружества и по-големи в непечелившите. Така ги виждам аз нещата по въпроса за голямата печалба за малцинствено участие.

[Стенли]

Абсолютно си прав Абри . По логиката на Диагностика всички ние можем да си правим консолидация .

[Abritus]

Няма абсолютно нищо абсурдно и нелогично. Погледнете в справка №8 на отчета къде са дяловите участия. Има само 8 хлв. в дъщерни и асоциирани дружества и останалите 821 хлв. са в дружества, в които се притежават от 0,19% до 15,38%, като преобладават малките пакети. Така, че е илюзия това, че холдинга има мажоритарни участия. Съвсем нормална дяла от печалбата на групата е толкова малък.

Не съм се занимавал с отчетането на холдинги, но не трябва ли при участие под 25% в едно дружество резултатите му да не влизат в консолидирания отчет, а само като приход от дивиденти. Иначе мога с 100 акции в десетте най-големи компании в България и да изкарам милиарди приходи и десетки милиони печалби в ОПР, а всъщност печалбата да ми е примерно 1000 лева.

[Стенли]

Няма абсолютно нищо абсурдно и нелогично. Погледнете в справка №8 на отчета къде са дяловите участия. Има само 8 хлв. в дъщерни и асоциирани дружества и останалите 821 хлв. са в дружества, в които се притежават от 0,19% до 15,38%, като преобладават малките пакети. Така, че е илюзия това, че холдинга има мажоритарни участия. Съвсем нормална дяла от печалбата на групата е толкова малък.

Никак не си прав с диагнозата си , за пореден път, а мистерията все още си остава пълна за нас непросветените :
I. Инвестиции в дъщерни предприятия
1. "Индустрлиален холдинг Доверие" 7113 93.39
2. "Доверие Капитал" АД, София 3640 45.50
3.ОЗОФ Доверие АД, София 1290 64.50
4."Хомоген" АД, София 396 89.67
5 "Реклама" ООД, София 22 52.05
6. "Вит" АД, Плевен 28 4.82
7. "Новоселска гъмза" АД 405 8.34
8. МБАЛ Доверие АД 13 25.00
9. Комарс Инженеринг ООД 2 50.00
Обща сума I: 8-4001 12909

III. Инвестиции в асоциирани предприятия
1. ФК Евър" АД, София 263 25.00
2.Андема АД, София 0 25.00
3.Метални профили ООД, Пловдив 88 33.33
4. Компания за инженеринг и развитие АД 4857 35.83
Обща сума III: 84011 5208
IV. Инвестиции в други предприятия
1."Булмонт" АД 0 0.13
2.Гранит домостроене АД, Добрич 0 0.01
5 ЗКУ АД, Горно Ботево 0 0.01
6 Тони АД, Сливен 8 0.05
7 Клас АД, Гулянци 1 0.03
8 Лимекс груп холдинг АД, София 60 0.16
10.Ексклузив Пропърти АДСИЦ 40 8.00

[Диагностик]

Няма абсолютно нищо абсурдно и нелогично. Погледнете в справка №8 на отчета къде са дяловите участия. Има само 8 хлв. в дъщерни и асоциирани дружества и останалите 821 хлв. са в дружества, в които се притежават от 0,19% до 15,38%, като преобладават малките пакети. Така, че е илюзия това, че холдинга има мажоритарни участия. Съвсем нормална дяла от печалбата на групата е толкова малък.

[Abritus]

Хайде някой с брилянтни познания в счетоводните дела да обясни как е възможна следната картинка :

- печалба след облагане с данъци - 3 648 000 лева
- в т.ч. за групата - 694 000 лева
- в т. ч. за малцинственото участие - 2 954 000 лева

Как така, хем малцинствено участие, пък с мажоритарен дял в печалбата грубо казано .

Не е ли възможно основната част от консолидираната печалба на холдинга да идва от асоциирано дружество с участие около 25%?

Пак не излизат сметките даже цялата печалба да е 700 х 4 = 2100, а миноритарите имат 2954. Има и друг вариант обаче предприятията в които има мажоритарен дял да са на загуба примерно 2 млн., а тези в които има дял между 25-50 % печалба от 5.5 млн. Тогава би излязла някаква подобна печалба, каквато е в момента. Но това е само предположение.

[Abritus]

Сега те разбрах, наистина е страно и нелогично. Миноритарите да имат повече печалба от мажоритарите. Може би за минали години не им е била разпределена полагаемата им се печалба и сега им я дават. Абе странна работа наистина. В отчета би трябвало да има някакво обяснение (аз само погледнах само ОПР), ако няма ще трябва да чакаме одитирания, там със сигурност ще има нещо по въпроса.

[INSIDER-A]

Хайде някой с брилянтни познания в счетоводните дела да обясни как е възможна следната картинка :

- печалба след облагане с данъци - 3 648 000 лева
- в т.ч. за групата - 694 000 лева
- в т. ч. за малцинственото участие - 2 954 000 лева

Как така, хем малцинствено участие, пък с мажоритарен дял в печалбата грубо казано .

Не е ли възможно основната част от консолидираната печалба на холдинга да идва от асоциирано дружество с участие около 25%?

[Стенли]

Хайде някой с брилянтни познания в счетоводните дела да обясни как е възможна следната картинка :

- печалба след облагане с данъци - 3 648 000 лева
- в т.ч. за групата - 694 000 лева
- в т. ч. за малцинственото участие - 2 954 000 лева

Как така, хем малцинствено участие, пък с мажоритарен дял в печалбата грубо казано .

Стенли за всеки който разбира от счетоводство е ясно, че печалбата е 694 хил. лв. и че печалбата след облагане с данъци е също толкова, а не 3648 хил. лв. Тук обаче цената в момента цената не се определя от печалбата, а от това че търсенето на акции е значително. Друг е въпроса от какво е породено това търсене - купувачите смятат че акцията е подценена, борба за контрол над холдинга или нещо друго. Докато има голямо търсене цената ще расте това е ясно, независимо от резултатите.

Никой не говори за това колко е печалбата. Става дума за това как при печалба 3 648 000, дела на малцинственото участие е мажоритарен ??? Е това е въпроса. Даже изобщо не говорим за цена на акции и т.н. Въпроса е принципен, нека някой който има логично обяснение да изкаже мнението си . Аз за себе си не намирам такова .

[Боримечката]

Боре, абе тая логика е интересна, ама некой път прай изненадки
Например Севто-то не е толкова кухо като онова което го казваш, и е на Фармата, ама я го виж - седи и ни мърда, ни шава а комай и надолу подава.

не вярвам дълго да се мота около 6.50 ... аз лично очаквам скоро да има прасета в космоса по тази позиция и затова се подковавам сериозно ...

иначе за Софарма логистика съм съгласен, че е кухарка!

[Abritus]

Хайде някой с брилянтни познания в счетоводните дела да обясни как е възможна следната картинка :

- печалба след облагане с данъци - 3 648 000 лева
- в т.ч. за групата - 694 000 лева
- в т. ч. за малцинственото участие - 2 954 000 лева

Как така, хем малцинствено участие, пък с мажоритарен дял в печалбата грубо казано .

Стенли за всеки който разбира от счетоводство е ясно, че печалбата е 694 хил. лв. и че печалбата след облагане с данъци е също толкова, а не 3648 хил. лв. Тук обаче цената в момента цената не се определя от печалбата, а от това че търсенето на акции е значително. Друг е въпроса от какво е породено това търсене - купувачите смятат че акцията е подценена, борба за контрол над холдинга или нещо друго. Докато има голямо търсене цената ще расте това е ясно, независимо от резултатите.