Оптимизъм на БФБ (2)

[Агресивен бик]

Мен пък са ми най-интересни дружества които с години не раздават дивидент, но се гласуват тантиеми Е тогава на човек му идва да удари една майна от сърце, да се напие от мъка и да не се сеща повече за борса

[dddd]

Начев, също съм с много добри чувства. Според мен някак си не ме разбирате за какво говоря. Първо казах защо според мен няма листвания на борсата. За да има сделка трябва да се срещнат интересите на продавач и купувач. Посочих с какво манталитета на инвеститорите/спекулантите пречи на процеса. После някои се обидиха, защото явно се разпознара в тази графа и започнаха да критикуват всички грешки извън тези на инвеститорите. Много ясно, че ги има. В смисъл вината винаги е извън нас. Много ясно, че има вина извън нас. Във форума е обсъждана стотици пъти. Има консенсус. Но доказването на чуждата вина не заличава нашата. Двете вървят ръка за ръка. Това е въпрос на личностна нагласа. Аз търся къде съм сбъркал за да се получи лош резултат. Така ще се науча и никога повече няма да го повторя. Други считат, че са безгрешни и нямат вина а тя е само в обстоятелствата, които са в страни. Проблема е, че в живота ние нямаме контрол върху външният свят а имаме контрол върху това как ще го възприемем. Тоест не можем да предотвратим свинщините, които се случват, но имаме контрол върху собствените си действия. Всеки път когато завъртя разговора в посока дали сме реагирали по най-ефективният начин на някоя свинщина получавам критика, че съм защитавал свинщините. Това е толкова примитивно, че няма как да продължава разговора. Та така. Това са различни гледни точки. Аз търся къде сбърках а другите търсят да докажат, че са били прави и в действителност никога не са сбъркали. Тоест обсъждаме собственото си възприятие на външният свят. В крайна сметка всичко се свежда до това дали искаме да спечелим или да сме прави. Тръгнах от нещо смислено и за пореден път разговора леко се изроди. Във форума е така.

[nachev]

4Д, макар и да стоим на противоположни позиции по някои въпроси, изпитвам симпатия и приятелски чувства.
Не те свалям, а просто се опитвам да кажа, че каквото и да изрека, няма да е критика, още по-малко недоброжелателна.

Дори и от обикновени неща, по някакъв твой си начин успяваш чрез свърхконцентрация на мисълта да изведеш много смислено звучащи и логични съждения. Веднъж дори завидях, че не съм се сетил да изкажа някакво твърдение. Не помня конкретно случая, помня чувството, което той остави в мен

Чисто житейски вероятно си по-скоро прав, когато изхождайки от високи критерии и непостижими изисквания, отправени първо към самия теб, а после и към останалите колеги, заявяваш с категорична убеденост: вместо да мрънкате, сърдете се само н а себе си! Да, така е! Грозната истина е, че практически може да разчитаме само на себе си!
А пък става дума за пари, които са в някаква полуабстрактна форма и нещата стават прекалено, прекалено рискови.

Има, обаче, един проблем. Визирам дълбоко системен проблем. В институционална, практическа и морална среда, каквато сме принудени да обитаваме, самотният индивид би могъл да се справи що-годе добре, единствено при условие че се докосне до божественото.
А от другата страна - там където стоят субекти и респонденти, които изучаваме и оценяваме и с които общуваме и влизаме в някакви стопански и други отношения, там не констатирам наличие на аналогични критерии. Житейски е практично и правдиво - ние хората сме субективни и емоционални, давама бонуси сами на себе си, изнасяме критиката навън. Такъв е принципно дизайнът на вида ни. Знаейки това, добре е да с е застраховаме чрез повишаване изискванията и условията навътре (към нас) и да не чакаме много отвън.
В нашите условия, обаче, на всяка крачка се сблъскваме с немислимото. Самият ти, въпреки принципната ти сдържаност, си позволяваш да изречеш конкретни имена на лица, които вършат недопустими и немислими неща. Добре де, викаш им лоши практики, но смисълът е същият. Знам какво правят лицата при срещане на имената си - подсмихват се нагло и пренебрежително.

В общество, което при това е с претенции да е модерно, подобно толериране води до нонсенс.

Много пъти вече съм си позволявал да използвам един картинен образ - приелата човешки образ борса се обръща към заинтересованите лица и прошепва тихо, много тихо: не мъчете мен, не мъчете и себе си, така нещата няма да станат. Водих тежък разговор с чуждите инвеститори, чух аргументите им и бях принудена да ги изпратя със сълзи на очи. Но те не отстъпиха и бяха категорични: Така не се прави!

Ще завърша с реален случай от личната ми практика. Отдавна. Започна дю дилиджънс на наша компания. Неизвестна, непублична. Още след частта за правния анализ ни известиха, че процедурата се прекратява. Поискахме обяснение. Отговорът: Сред акционерите констатирахме капиталовото дружество Х. 100 % от капитала на Х се държи от дружество У. В дружество У констатираме присъствие на мажоритарен акционер Z. Z в качеството му на физическо лице е с неприемливи репутационни проблеми (каквото и да означава това). Стандартите ни за работа, особено в тази част на света изключват наш ангажимент при тези обстоятелства.
Декларираният мотив бяха някакви принципи, но принципите лесно се забравят при вземане на пари. Обратното, при риск от загуба на пари, следва да с е бранят неотстъпчиво. И да се изричат нещата!

[Kiro]

4D, ама ти наистина ли си мислиш, че тук има хора, които предпочитат да са прави, а да не изкарват пари.. Пред кой и къде да са прави пред тебе ли.. Не се ли надценяваш много този път..Тук всички са заради парите и всичко друго е покрай тях според мен..Разговора започна за това какви компании трябват на БФБ и защо ги няма, а не кой искал да е прав..За мен само троловете искат все да са прави, но те са с малки инвестиции на БФБ..Тук ти вкара върховната мисъл, че миноритарните акционери са виновни, че мажоритарите ги лъжат и не получават наказания..Знаеш ли каква е съдбата на Мадоф , когото коментираме..Тук можеш ли да посочиш подобен пример..

[dddd]

Не, не искам това да кажа. Искам да кажа, че никой не си продава труда без пари. Искам да кажа, че за спекулантите в БГ, чашата винаги е наполовина празна. Ако изплаща високи дивиденти, защо искат много за акция. Ако расте с големи темпове, защо не изплаща дивиденти. Тук ако расте с 50% компанията на година, “инвеститорите” ще искат да го вземат на P/E под 10, защото за тях това ще е “нормално”. Ако компания расте с големи темпове, ще се иска много високи мултипъли откъм P/E, P/S и тн. Това искам да кажа.

+1

[johny-bravo]

Искаш да ни кажеш., че трябва да приемем за нормално, маджовците да ни клатят с цената ли? За да няма безплатен обяд? Ами не - мерси, отказвам им предложенията.

Не, не искам това да кажа. Искам да кажа, че никой не си продава труда без пари. Искам да кажа, че за спекулантите в БГ, чашата винаги е наполовина празна. Ако изплаща високи дивиденти, защо искат много за акция. Ако расте с големи темпове, защо не изплаща дивиденти. Тук ако расте с 50% компанията на година, “инвеститорите” ще искат да го вземат на P/E под 10, защото за тях това ще е “нормално”. Ако компания расте с големи темпове, ще се иска много високи мултипъли откъм P/E, P/S и тн. Това искам да кажа.

[lalka 75]

Защото безплатен обяд няма. Хвани се на работа, никой няма да ти даде нещо за по-малко пари отколкото струва. Ако расте с голям темп, ще е отразено в ЦЕНАТА.

Искаш да ни кажеш., че трябва да приемем за нормално, маджовците да ни клатят с цената ли? За да няма безплатен обяд? Ами не - мерси, отказвам им предложенията.

[johny-bravo]

Да бе верно, това си е вече въпрос - Защо ни пробутват някакви градуси, биодити и арменски спидита, -напомня за бедо, изобщо компании от които маджовците искат да разкешват, а свестни растежни компании са извън борсата?

Защото безплатен обяд няма. Хвани се на работа, никой няма да ти даде нещо за по-малко пари отколкото струва. Ако расте с голям темп, ще е отразено в ЦЕНАТА.

[lalka 75]

https://www.economic.bg/bg/news/11/f...SgVdnhI3xqnAk4
Financial Times нареди 7 български компании сред най-бързо развиващите се в Европа

Те попадат в сфери като технологии, транспорт, мениджмънт и консултантска дейност, храни и напитки, търговия



Такива компании да се качат на БФБ..

Да бе верно, това си е вече въпрос - Защо ни пробутват някакви градуси, биодити и арменски спидита, -напомня за бедо, изобщо компании от които маджовците искат да разкешват, а свестни растежни компании са извън борсата?

[dddd]

Никога не съм казвал, че искам да има хора над закона. Никога не съм защитавал измамници. Искам високо качество на надзора В това има консенсус и е безсмислено да се обсъжда. . Просто споменах и за личната отговорност на инвеститорите. На запад също има измами. Мафоф е пример за това. Просто, когато видя проблем си признавам грешката и продължавам нататък. За мен е по-важно да изкарам пари от колкото да съм прав. За други е по-важно да да прави от колкото да правят пари. Просто зададох въпроса за вас кое е по-важно да сте прави или да печелите.

[Kiro]

4D, в нормалните страни страни закона пази миноритаените акционери и техните инвестиции..Ти тук проповядваш, че има хора над закона и са виновни тези , които вярват на закона..Ами то затова няма чужди инвеститори и пари на борсата..Никой не иска да го лъжат и мамят и да се говори , че държавата е стабилна и просперираща и всичко е наред..Начев е прав - място където се случват подобни неща не може да се нарече публичен и регулиран пазар..Доверието в Борсата и мажоритарите за съжаление е много ниско..
Що се отнася до твоите експерименти, те не ме интересуват и не ми са полезни.. Може ли да посочиш ти какви добри практики налагаш, че толкова дълго твърдиш, че само ти прозираш масовите заблуди..

[nachev]

Правил съм грешки и глупости и съм се саморазправял безцеремонно с моето задекранно устройство, като съм го надарявал с какви ли не ужасни епитети.

Същевременно, обаче, има случай, в които бях обран. Обран без лична вина. Обран чрез умишлени действия и бездействия и чрез благословията на тези, които би следвало да ги е грижа и за моите интереси.
Едно от публичните дружество, чрез които преглътнах сериозна загуба още е публично, а самият факт за съществуването му и гротеските, които се извършиха и продължават да с е вършат вътре, надхвърлят всякакви граници на наглост. Това е пределно добре публично познато и се толерира и защитава.
По понятни причини името ще остане неспоменато.

Другото, обаче, мога да го кажа веднага, доколкото вече не е публично. С институционално съдействие, което се изразяваше в безкритично мижане и кимане, ни скуизизритаха. ЕнергоПро - мрежите. И тук ме е гнус да си спомням. Как щедро се самовъзнаградиха след премахването ни.

Мястото, където се случват подобни неща, не може да се нарече публичен и регулиран пазар. То е белег и за качеството на политическата система и практики. И поведението и посланието особено на западните инвеститори, макар и без излишно вдигане на шум е крайно категорично.

[dddd]

Киро, КТБ и Булгартабак са лоши практики. Тук имаме консенсус в цялата борса. Какъв е смисъла да обсъждаме нещо, което всички знаем. Информация, която всеки знае не струва нищо. Тя не носи стойност. Не съм ментор, просто давам тема за размисъл. Обсъждам само различни от общоприетите теории. В моите вярвания те са ценни. Обичам да намеря нещо, което бих определил като масова, колективна заблуда и да застана срещу него. Понякога тествам какво мислят другите с въпрос във форума. Дали съм прав или бъркам. Понякога категоричен отпор без аргументи ме убеждава че съм прав. Друг път някое разумно самотно изречение може да ме разколебае. Но реално форума е най-ценен точно с това. Да се види дали ще има масов отпор срещу идея без разумни аргументи срещу самата идея. Когато всички ме попитат "защо биете негрите" явно съм на прав път. Мога да говоря с дни как бе харесвам бизнес практиките на Банев, Божков, Бедо, Пеевски, но какво от това. Имали един човек във форума който ги харесва? Дълго съм се чудил защо инвестират в такива активи. Накрая намерих отговор за себе си. Не могат да си признаят грешката. Затова ги държат докато се обезценят. Аз съм приел, че съм бъркал и ще бъркам. Затова когато установя, че съм сбъркал поемам вината пред себе си и действам. Но съвършените, безгрешни хора не го могат. Ако никога не бъркаш, то как да продадеш на малка загуба? Ако тя стане огромна защо ти да си виновен нали не си сбъркал а си жертва на Банев, Божков, Бедо, Пеевски ... Тема на размисъл за която пак ще изям критики.

[Todor Sabev]

Тодоре какъв пазар има във фалита на ХДПАТ И МОСТРОЙ ИЛИ КТБ..
Все едно да търсиш пазар при Мадоф и пирамидите..измами има наказани няма..

И в трите дружестсва имаше реални активи, но бяха подложени на силен политически натиск и буквално принудени да фалират. Не че там мажоритарните не беха си поверявали и правили глупости. Интересно кво ще стане ако прокурорите и Данс налазят офисите на ПИБ и ЦКБ. И ли дойде на власт партия или лидер и спечели изборите с голямо мнозинство и в програмата и се обявил за лустрация проверка на капиталите до девето коляно , сметай че Хима е бегал., или национализиран и не само той.

ПП В момента точно паради тази причини ги е страх и пипат много внимателно и гледат да не раздухват историята с Инвестбанк , Щото при случая с КТБ бехме на една крачка от банкова ваканция.

[Kiro]

Тодоре какъв пазар има във фалита на ХДПАТ И МОСТРОЙ ИЛИ КТБ..
Все едно да търсиш пазар при Мадоф и пирамидите..измами има наказани няма..