ТБ Първа инвестиционна банка (FIB)

[ravnovesie]

Равновесие, не е хубаво от сутрин да си напушен.

Ще са 100 милиона, ако цената е 0.5 БВ!

Аз за какво казвам че няма да влеза тук преди да мине увеличението.

[fant0mas]

Равновесие, не е хубаво от сутрин да си напушен.

Ще са 100 милиона, ако цената е 0.5 БВ!

[ravnovesie]

Silver fox, напълно си прав!

Говорите за увеличение на капитала. Аз мисля, че това увеличение е факт. В момента, в който МКБ прехвърлят акциите – негативната репутация ще бъде веднага отразена в печалбата и от там веднага в капитала

Ха сега да видим, кой ще ме разбере!

Равновесие, не си мъчи главичката!

Най-грубо, за да има и средносрочен ефект увеличението би трябвало капитала да се вдигне с поне 20%. Т.е. минимум 100 милиона. Положителния ефект от тази покупка може да увеличи малко срока в който да се задържат над 12%. Но в крайна сметка ще се наложи пак да правят увеличение. Иначе скелетите им гардероба ще им стоят вечно.

А нещо ме съмнява и търпението на БНБ към ПИБ да е безкрайно.

[fant0mas]

Наистина привлеченият им ресурс е скъп, но ако погледнеш отчета ще видиш, че теглото на приходите от такси и комисионни става все по-голяма част от приходите.

Клиентски ориентирани са и предлагат пълен набор от финансови услуги.

За разлика от чуждите банки, където административната тежест е брутална и решенията се случват много бавно, тук от гледна точка на управленски решения са много по-гъвкави.

Иновативни са и се движат наравно с "големите гиганти на нашия пазар" по редица направления.

Това е най-голямата БГ банка и аз честно казано се радвам, че има Български бизнес, който се бори, оцелява и расте.

Равновесие ти постоянно говориш за чуждите банки, но там скелетите в гардероба
Са много сериозни също.

Да не говорим че има и дискаунт за "complexity". Като отвориш 10к отчет на някоя us банка от големите, и яко решиш да анализираш сериозно, въпросите след анализа ще са много повече от отговорите: )

Най-важното е да става дискусия и дано да си остане конструктивна

Silver fox, напълно си прав!

Говорите за увеличение на капитала. Аз мисля, че това увеличение е факт. В момента, в който МКБ прехвърлят акциите – негативната репутация ще бъде веднага отразена в печалбата и от там веднага в капитала

Ха сега да видим, кой ще ме разбере!

Равновесие, не си мъчи главичката!

[Silver Fox]

Сделката за Кремиковци беше изключително непрозрачна, но големият въпрос е дали е печеливша ???

Какво мислите по въпроса

[ravnovesie]

Ще си го прочитам - когато отново се появи слух за продажба на някои от банките Хубавото е , че не трябва да вземам решение близките месеци....
И още нещо - потенциалните купувачи, които пазаруват на едро и могат да изстрелят цената имат същия тайминг като мен. Само, че аз вече съм се качил на влака - и то с дискаунт от 50%
Благодаря за коментарите.

Чакай малко Когато дойде време за продажба на банки ситуацията ще е съвсем различна. При силен ръст на икономиката банките се оценяват по съвсем различен начин. Растежа на икономиката едновременно силно намалява риска и силно вдига доходността. И този метод на оценка, колкото и да се използва последните години на финансова криза, няма да се използва в период на силен растеж на икономиките. Аз за това в един от първите ми постове написах че е много важно да се знае как пазара оценява банките. Защото промяната в метода на оценка води и до огромни движения в цената на банките. За това и постоянно повтарям че ако някой очаква че икономиката ни ще расте силно то ПИБ е акцията, която трябва да се купува. И го мисля.

[Protokol]

ОК, ще го обясня малко по-специализирано. Като си купуваш банки е все едно че си купуваш на МАРЖИН портфейл от облигации. Маржин от 1/10 грубо. най-грубо това е съотношението между СК на банка и Активите и.

Така дали ще спечелиш от този порфейл или ще загубиш зависи от три неща - доходността на този портфейл - т.е. печалбата на банката. Риска на този портфейл - купил си го на маржин - така че и само 10% колебание ще ти изтрие портфейла. Диверсификацията на този портфейл. По-висока диверсификация намалява риска за целия портфейл, по-ниска повишава риска отделни големи експозиции да допринесат за тези 10%.

Така като си купуваш банка на ПБ 0,5, ти всъщност си купуваш НА МАРЖИН 1/10 портфейл от облигации с дисконт. Което, ще се съгласиш е доста нормално, ако имаш съмнения в доходността - т.е. в печалбата или в риска.

За да си купиш портфейл на ПБ над 1, то този портфейл реално трябва да ти носи доходност над средната при среден риск. Или доходност колкото средната при по-нисък риск. Кое по-точно от това носи която и да било българска банка.

За сравнение. Дивидентната доходност на Райфайзен е 5%, на Стандарт чартър 4%, на HSBC почти 5%. На сантандер 10%. Райфайзен се търгува на ПБ 0,5, Стандарт чартърс на 1,24 както и HSBC на 1,14. Сантандер на 0,8.

Ще си го прочитам - когато отново се появи слух за продажба на някои от банките Хубавото е , че не трябва да вземам решение близките месеци....
И още нещо - потенциалните купувачи, които пазаруват на едро и могат да изстрелят цената имат същия тайминг като мен. Само, че аз вече съм се качил на влака - и то с дискаунт от 50%
Благодаря за коментарите.

[ravnovesie]

Наистина привлеченият им ресурс е скъп, но ако погледнеш отчета ще видиш, че теглото на приходите от такси и комисионни става все по-голяма част от приходите.

Клиентски ориентирани са и предлагат пълен набор от финансови услуги.

За разлика от чуждите банки, където административната тежест е брутална и решенията се случват много бавно, тук от гледна точка на управленски решения са много по-гъвкави.

Иновативни са и се движат наравно с "големите гиганти на нашия пазар" по редица направления.

Това е най-голямата БГ банка и аз честно казано се радвам, че има Български бизнес, който се бори, оцелява и расте.

Равновесие ти постоянно говориш за чуждите банки, но там скелетите в гардероба
Са много сериозни също.

Да не говорим че има и дискаунт за "complexity". Като отвориш 10к отчет на някоя us банка от големите, и яко решиш да анализираш сериозно, въпросите след анализа ще са много повече от отговорите: )

Най-важното е да става дискусия и дано да си остане конструктивна

Не могат да натискат дохода от комисионни безкрайно. В момента западните банки избягват да наливат пари в България. Но това ще се промени.

За скелетите - хайде не ме карай да напиша какви обзеценки на кредити е направила ПИБ като процент от кредитите, и колко казва БНБ че са лошите и преструктурираните кредити в банковата система. То бива скъпи обезпечения много над обезпечения кредит ама ПИБ направо ни правят на идиоти.

[ravnovesie]

+
Точно си то написал , но за широката публика
Не очаквам такъв растеж нито цената от IPO , но определено цената ще стигне "по-реални стойности". Не мога да си обясня как третата по големина банка може да се оценява на 1/2 от цената на едно "производствено предприятие за хапчета"

ОК, ще го обясня малко по-специализирано. Като си купуваш банки е все едно че си купуваш на МАРЖИН портфейл от облигации. Маржин от 1/10 грубо. най-грубо това е съотношението между СК на банка и Активите и.

Така дали ще спечелиш от този порфейл или ще загубиш зависи от три неща - доходността на този портфейл - т.е. печалбата на банката. Риска на този портфейл - купил си го на маржин - така че и само 10% колебание ще ти изтрие портфейла. Диверсификацията на този портфейл. По-висока диверсификация намалява риска за целия портфейл, по-ниска повишава риска отделни големи експозиции да допринесат за тези 10%.

Така като си купуваш банка на ПБ 0,5, ти всъщност си купуваш НА МАРЖИН 1/10 портфейл от облигации с дисконт. Което, ще се съгласиш е доста нормално, ако имаш съмнения в доходността - т.е. в печалбата или в риска.

За да си купиш портфейл на ПБ над 1, то този портфейл реално трябва да ти носи доходност над средната при среден риск. Или доходност колкото средната при по-нисък риск. Кое по-точно от това носи която и да било българска банка.

За сравнение. Дивидентната доходност на Райфайзен е 5%, на Стандарт чартър 4%, на HSBC почти 5%. На сантандер 10%. Райфайзен се търгува на ПБ 0,5, Стандарт чартърс на 1,24 както и HSBC на 1,14. Сантандер на 0,8.

[Silver Fox]

Как печелят банките. Взимат пари на лихва Х и ги дават на кредит на лихва У. У-Х нетен лихвен доход. Добавяш към това печалбите от комисионни и търговия, вадиш административните разходи и се получава печалбата.
в У ПИБ няма конкурентно предимство - лихвените равнища в България са си пазарни.
комисионни и търговия няма конкурентно предимство.
Обаче в Х има огромен недостатък - няма достъп до евтините пари в Европа. Ако цената на ресурса в България е равен на този който може да се вземе от европа - то този недостатък ще изчезне. Но има огромна разлика и не изглежда това да изчезне. Това конкретно за позицията и в България. Т.е. ПИБ както и останалите български банки не се намират в равностойно конкурентно положение спрямо европейските им конкуренти.

що се отнася до Европа като цяло. лошите кредити в европа са значително по-малко от тези в българия. банките там използваха последните пет години да си прочистят балансите. Деливъриджа още продължава, но се очаква 2013 или най-късно 2014 да привърши. ПИБ още не е почнала този процес на деливъридж. до като това не завърши скелетите в гардероба ще продължават да тежат.

ПИБ има основна експозиция само и единствено към българската икономика - което я прави силно зависима към растежа на доходите и на търсенето тук. Такъв растеж не се забелязва да се получава. Повечето европейски банки имат сериозни експозиции към най-различни региони. Испанските към латинска америка. Английските към Азия или към САЩ. Френските към реално цяла европа, включително и източна, а част от тях и към русия или африка. Немските - дойче си е инвестиционна банка - така че както и останалите големи банки има сериозна експозиция и към капиталовите пазари. Италианските са освен в западна европа и в източна. Така и от едно място да не правят печалба, от друго място правят. В изтона европа например в Унгария и румъния могат да губят, но в Русия, Полша и Турция къртят мивки. В Азия могат да губят в Корея, но печелят яко в Сингапур и Хонг конг. В германия могат едвам да мърдат, но в САЩ правят добри печалби.

А ПИБ е един миниатюрен локален играч, изцяло зависим от компетентността на управляващите България и на доверието на публиката към тях. Ако някой вярва че България ще тръгне да расте силно следващите 12 месеца - значи определено ПИБ е неговата акция. Като под силно разбирам над 3%.

Наистина привлеченият им ресурс е скъп, но ако погледнеш отчета ще видиш, че теглото на приходите от такси и комисионни става все по-голяма част от приходите.

Клиентски ориентирани са и предлагат пълен набор от финансови услуги.

За разлика от чуждите банки, където административната тежест е брутална и решенията се случват много бавно, тук от гледна точка на управленски решения са много по-гъвкави.

Иновативни са и се движат наравно с "големите гиганти на нашия пазар" по редица направления.

Това е най-голямата БГ банка и аз честно казано се радвам, че има Български бизнес, който се бори, оцелява и расте.

Равновесие ти постоянно говориш за чуждите банки, но там скелетите в гардероба
Са много сериозни също.

Да не говорим че има и дискаунт за "complexity". Като отвориш 10к отчет на някоя us банка от големите, и яко решиш да анализираш сериозно, въпросите след анализа ще са много повече от отговорите: )

Най-важното е да става дискусия и дано да си остане конструктивна

[Protokol]

Как печелят банките. Взимат пари на лихва Х и ги дават на кредит на лихва У. У-Х нетен лихвен доход. Добавяш към това печалбите от комисионни и търговия, вадиш административните разходи и се получава печалбата.
в У ПИБ няма конкурентно предимство - лихвените равнища в България са си пазарни.
комисионни и търговия няма конкурентно предимство.
Обаче в Х има огромен недостатък - няма достъп до евтините пари в Европа. Ако цената на ресурса в България е равен на този който може да се вземе от европа - то този недостатък ще изчезне. Но има огромна разлика и не изглежда това да изчезне. Това конкретно за позицията и в България. Т.е. ПИБ както и останалите български банки не се намират в равностойно конкурентно положение спрямо европейските им конкуренти.

що се отнася до Европа като цяло. лошите кредити в европа са значително по-малко от тези в българия. банките там използваха последните пет години да си прочистят балансите. Деливъриджа още продължава, но се очаква 2013 или най-късно 2014 да привърши. ПИБ още не е почнала този процес на деливъридж. до като това не завърши скелетите в гардероба ще продължават да тежат.

ПИБ има основна експозиция само и единствено към българската икономика - което я прави силно зависима към растежа на доходите и на търсенето тук. Такъв растеж не се забелязва да се получава. Повечето европейски банки имат сериозни експозиции към най-различни региони. Испанските към латинска америка. Английските към Азия или към САЩ. Френските към реално цяла европа, включително и източна, а част от тях и към русия или африка. Немските - дойче си е инвестиционна банка - така че както и останалите големи банки има сериозна експозиция и към капиталовите пазари. Италианските са освен в западна европа и в източна. Така и от едно място да не правят печалба, от друго място правят. В изтона европа например в Унгария и румъния могат да губят, но в Русия, Полша и Турция къртят мивки. В Азия могат да губят в Корея, но печелят яко в Сингапур и Хонг конг. В германия могат едвам да мърдат, но в САЩ правят добри печалби.

А ПИБ е един миниатюрен локален играч, изцяло зависим от компетентността на управляващите България и на доверието на публиката към тях. Ако някой вярва че България ще тръгне да расте силно следващите 12 месеца - значи определено ПИБ е неговата акция. Като под силно разбирам над 3%.

+
Точно си то написал , но за широката публика
Не очаквам такъв растеж нито цената от IPO , но определено цената ще стигне "по-реални стойности". Не мога да си обясня как третата по големина банка може да се оценява на 1/2 от цената на едно "производствено предприятие за хапчета"

[ravnovesie]

Признавам си, че не съм експерт, но твърдението ти звучи лекичко манипулативно
Кое точно европейските банки имат потенциал да развият повече - кредити или картови разплащания

Как печелят банките. Взимат пари на лихва Х и ги дават на кредит на лихва У. У-Х нетен лихвен доход. Добавяш към това печалбите от комисионни и търговия, вадиш административните разходи и се получава печалбата.
в У ПИБ няма конкурентно предимство - лихвените равнища в България са си пазарни.
комисионни и търговия няма конкурентно предимство.
Обаче в Х има огромен недостатък - няма достъп до евтините пари в Европа. Ако цената на ресурса в България е равен на този който може да се вземе от европа - то този недостатък ще изчезне. Но има огромна разлика и не изглежда това да изчезне. Това конкретно за позицията и в България. Т.е. ПИБ както и останалите български банки не се намират в равностойно конкурентно положение спрямо европейските им конкуренти.

що се отнася до Европа като цяло. лошите кредити в европа са значително по-малко от тези в българия. банките там използваха последните пет години да си прочистят балансите. Деливъриджа още продължава, но се очаква 2013 или най-късно 2014 да привърши. ПИБ още не е почнала този процес на деливъридж. до като това не завърши скелетите в гардероба ще продължават да тежат.

ПИБ има основна експозиция само и единствено към българската икономика - което я прави силно зависима към растежа на доходите и на търсенето тук. Такъв растеж не се забелязва да се получава. Повечето европейски банки имат сериозни експозиции към най-различни региони. Испанските към латинска америка. Английските към Азия или към САЩ. Френските към реално цяла европа, включително и източна, а част от тях и към русия или африка. Немските - дойче си е инвестиционна банка - така че както и останалите големи банки има сериозна експозиция и към капиталовите пазари. Италианските са освен в западна европа и в източна. Така и от едно място да не правят печалба, от друго място правят. В изтона европа например в Унгария и румъния могат да губят, но в Русия, Полша и Турция къртят мивки. В Азия могат да губят в Корея, но печелят яко в Сингапур и Хонг конг. В германия могат едвам да мърдат, но в САЩ правят добри печалби.

А ПИБ е един миниатюрен локален играч, изцяло зависим от компетентността на управляващите България и на доверието на публиката към тях. Ако някой вярва че България ще тръгне да расте силно следващите 12 месеца - значи определено ПИБ е неговата акция. Като под силно разбирам над 3%.

[Protokol]

Тогава нищо от това което обсъждахме не беше проблем. Напротив, реално всичко бе на 180 градуса и всъщност към 2007 оценката на ПИБ си бе в хармония с оценката на подобни банки в източна европа.

Всъщност и сега си е в хармония с оценките на европейските банки. Работата е там че потенциала и за растеж на печалбата е по-нисък от този на европейските банки. И то много по-нисък.

Признавам си, че не съм експерт, но твърдението ти звучи лекичко манипулативно
Кое точно европейските банки имат потенциал да развият повече - кредити или картови разплащания

[ravnovesie]

След многото задълбочени коментари се зачудих какво ли са писали същите творци когато цената беше твърдо над 13 лв
Факт е , че повечето никове са изчезнали а останалите (и вече станали "заслужили инвеститори") са доста по-умерени откъм оптимизъм. Същите лакардии са се писали в темата и за евентуалната продажба на банката и за подценените акции...... За мен основния извод остава, че най-важен е момента на влизане в дадена позиция.
Добре, че не съм чел форума през 2007

Тогава нищо от това което обсъждахме не беше проблем. Напротив, реално всичко бе на 180 градуса и всъщност към 2007 оценката на ПИБ си бе в хармония с оценката на подобни банки в източна европа.

Всъщност и сега си е в хармония с оценките на европейските банки. Работата е там че потенциала и за растеж на печалбата е по-нисък от този на европейските банки. И то много по-нисък.

[Protokol]

След многото задълбочени коментари се зачудих какво ли са писали същите творци когато цената беше твърдо над 13 лв
Факт е , че повечето никове са изчезнали а останалите (и вече станали "заслужили инвеститори") са доста по-умерени откъм оптимизъм. Същите лакардии са се писали в темата и за евентуалната продажба на банката и за подценените акции...... За мен основния извод остава, че най-важен е момента на влизане в дадена позиция.
Добре, че не съм чел форума през 2007