Сирма Груп Холдинг АД (SGH / SKK )

[Анонимен33022]

...

Друг е въпросът, че фокусът на Сирма не е в IT Outsourcing сектора. Компанията е продуктово ориентирана, което означава, че приходите сега и за в бъдеще ще бъдат главно от продажба на техните софтуерни продукти + консултантските услуги покрай внедряването и поддръжката.

Точно това и мен доведе до някои въпроси като четох проспекта. Това би трябвало да осигурява занапред приходи - направените продукти, но и аз се замислям за това как ще се развиват, мислят ли да ги доразвиват и в каква посока. Например EngView - Да, твърдят в проспекта, че вече е разпознаваем продукт извън страната, но от специалисти работещи с подобни неща съм чувало че предпочитат артиоскад - въпреки че е скъп вече е конкуренция, добре би било в случая, да приспособят всяка добра идея от конкурентните продукти и дори в допълнение да вградят импортващи техники, за да четат направо файловете създадени с други продукти, поради което клиентите не биха мигрирали към новопоявили се конкуренти. Не съм сигурно доколко ще удържат на най-динамичната конкуренция - тази на софтуера и дали ще имат очакваното постоянство в приходите. Гаранция разбира се, едва ли някой може да даде. На цената на която излизат и аз не очаквам 100% успех в пласмента на акции. Може би в началото ще се превъртят някакви огромни бройки, ще се създаде впечатление за търсене вероятно. Добре беше елана да кажат дали са предвидени и някакви %-ти от папирките за с цел поддържащи цената след ipo, каквито случаи вече сме виждали, че са се случвали на бфб. май при енемона или жп-инфраструктура не помня точно къде беше. Хубаво е да има, защото знаем, че след ipo ако цената не е определена удачно може да върви и надолу а не само нагоре - примери много - херти, меком, зърнени храни (там май също имаше поддръжка) и т.н. по-добре да мислим позитивно и да не споменаваме лошите примери, които се мъчеха да отнесат ресурс в пика на пазара - не са удачен пример.

[Ferry]

Все пак мисля, че IPO-то ще мине без проблем. Ако трябва да сме реалисти, в глобален мащаб IT и в частност софтуерният сектор са хипер-мега печеливш сектор (като цяло). За справка - EPAM Systems и Luxoft Holding, които оперират в IT Outsourcing сектора и къртят мивки с резултатите си. И при двете не ми харесват счетоводните показатели P/E и P/B, които показват свръх надцененост, но в сравнение с тях, чисто счетоводно погледнато, Сирма стои малко по-добре.

Друг е въпросът, че фокусът на Сирма не е в IT Outsourcing сектора. Компанията е продуктово ориентирана, което означава, че приходите сега и за в бъдеще ще бъдат главно от продажба на техните софтуерни продукти + консултантските услуги покрай внедряването и поддръжката.

Ето тук изникват неизвестните фактори:

• До колко Сирма ще успее да наложи своите продукти в световен мащаб. Българският пазар въобще няма да го коментирам. Големи пари могат да дойдат най-много покрай някоя обществена поръчка.
• До колко въобще Сирма ще успее да създаде някакъв качествен продукт. Те и сега имат качествени продукти (и некачествени такива, както и некачествено свършени проекти, но това е друга тема), но не съм чул някой техен продукт да е от наистина световна класа.
• Оперативни разходи - колкото и да се опитват да ни пробутват идеята, че IT специалистите в България са скъпи и взимат високи заплати (това го пишеше и в проспекта, макар и с други думи), в сравнение с near-shore специалистите от ЕС ние тук брутно погледнато взимаме двойно, че и тройно по-ниски заплати. За сравнение, една нормална брутна месечна заплата на старши софтуерен инженер с десетина години опит в Западна Европа е около и над 5000 EUR (пак казвам - брутно), а тук в България е същата, но в лева (пак казвам - брутно). При това положение ако Сирма виждат проблем със заплатите тук, то им пожелавам от все сърце да си намерят по-евтини и по-качествени специалисти в Индия, Китай, Виетнам, Бразилия, Никарагуа или където им душа иска!
• Като продължение на предишното - ако приемем, че ще разработват нови продукти, за които имат ясна визия и пълно ноу-хау, то можем да приемем, че основните разходи ще бъдат за заплати на IT специалисти и след това разходи по маркетинга на новия продукт. Липсват детайли за това какви продукти искат да правят, къде ще ги налагат, кой ще ги ползва, в каква сфера ще са тези продукти... въобще тук имаме пълна мъгла.

Като цяло усещането ми е, че от Сирма разчитат да хванат инерцията и да вземат колкото могат пари от пазара, а дали ще успеят да направят нещо смислено - никой не може да каже. Ще ми се давярвам, че имат идея какво да правят, но аз лично не видях нищо в проспекта, което да ми подскаже какво ще правят и защо ще го правят. Казват само да им дадем ние едни пари и... толкова!

И още нещо - при положение, че сегашните акционери са навътре в IT сектора, ако някой от тях вижда перспектива в бъдещите продукти на фирмата, защо той/тя не финансира тези толкова велики проекти със собствени или заемни средства? Интересен въпрос, на който надали ще получим отговор.

Иване, както написа, целта е да се вземат едни пари от 'пазара'!!!
а доколко ще е успешно използването им, гаранции(както и планове) ЗЕРО!? такива никой не дава.
аз за това спокойно ще го пропусна, т.к. за мен е поредната партенка на ШитФБ!

[Zdravko]

Все пак мисля, че IPO-то ще мине без проблем. Ако трябва да сме реалисти, в глобален мащаб IT и в частност софтуерният сектор са хипер-мега печеливш сектор (като цяло). За справка - EPAM Systems и Luxoft Holding, които оперират в IT Outsourcing сектора и къртят мивки с резултатите си. И при двете не ми харесват счетоводните показатели P/E и P/B, които показват свръх надцененост, но в сравнение с тях, чисто счетоводно погледнато, Сирма стои малко по-добре.

Друг е въпросът, че фокусът на Сирма не е в IT Outsourcing сектора. Компанията е продуктово ориентирана, което означава, че приходите сега и за в бъдеще ще бъдат главно от продажба на техните софтуерни продукти + консултантските услуги покрай внедряването и поддръжката.

Ето тук изникват неизвестните фактори:

• До колко Сирма ще успее да наложи своите продукти в световен мащаб. Българският пазар въобще няма да го коментирам. Големи пари могат да дойдат най-много покрай някоя обществена поръчка.
• До колко въобще Сирма ще успее да създаде някакъв качествен продукт. Те и сега имат качествени продукти (и некачествени такива, както и некачествено свършени проекти, но това е друга тема), но не съм чул някой техен продукт да е от наистина световна класа.
• Оперативни разходи - колкото и да се опитват да ни пробутват идеята, че IT специалистите в България са скъпи и взимат високи заплати (това го пишеше и в проспекта, макар и с други думи), в сравнение с near-shore специалистите от ЕС ние тук брутно погледнато взимаме двойно, че и тройно по-ниски заплати. За сравнение, една нормална брутна месечна заплата на старши софтуерен инженер с десетина години опит в Западна Европа е около и над 5000 EUR (пак казвам - брутно), а тук в България е същата, но в лева (пак казвам - брутно). При това положение ако Сирма виждат проблем със заплатите тук, то им пожелавам от все сърце да си намерят по-евтини и по-качествени специалисти в Индия, Китай, Виетнам, Бразилия, Никарагуа или където им душа иска!
• Като продължение на предишното - ако приемем, че ще разработват нови продукти, за които имат ясна визия и пълно ноу-хау, то можем да приемем, че основните разходи ще бъдат за заплати на IT специалисти и след това разходи по маркетинга на новия продукт. Липсват детайли за това какви продукти искат да правят, къде ще ги налагат, кой ще ги ползва, в каква сфера ще са тези продукти... въобще тук имаме пълна мъгла.

Като цяло усещането ми е, че от Сирма разчитат да хванат инерцията и да вземат колкото могат пари от пазара, а дали ще успеят да направят нещо смислено - никой не може да каже. Ще ми се давярвам, че имат идея какво да правят, но аз лично не видях нищо в проспекта, което да ми подскаже какво ще правят и защо ще го правят. Казват само да им дадем ние едни пари и... толкова!

И още нещо - при положение, че сегашните акционери са навътре в IT сектора, ако някой от тях вижда перспектива в бъдещите продукти на фирмата, защо той/тя не финансира тези толкова велики проекти със собствени или заемни средства? Интересен въпрос, на който надали ще получим отговор.

Аз въобще не мисля ,че IPOто ще е успешно. Хората вече добри си правят сметките, както и фондовете мисля. Времената на " всичко което лети се яде " отминаха отдавна ! Единствено има шанс, ако Еланци са си организирали добре нещата и са успели да мобилизират някои големи купувачи.

[Black and white cat-foot]

Все пак мисля, че IPO-то ще мине без проблем. Ако трябва да сме реалисти, в глобален мащаб IT и в частност софтуерният сектор са хипер-мега печеливш сектор (като цяло). За справка - EPAM Systems и Luxoft Holding, които оперират в IT Outsourcing сектора и къртят мивки с резултатите си. И при двете не ми харесват счетоводните показатели P/E и P/B, които показват свръх надцененост, но в сравнение с тях, чисто счетоводно погледнато, Сирма стои малко по-добре.

Друг е въпросът, че фокусът на Сирма не е в IT Outsourcing сектора. Компанията е продуктово ориентирана, което означава, че приходите сега и за в бъдеще ще бъдат главно от продажба на техните софтуерни продукти + консултантските услуги покрай внедряването и поддръжката.

Ето тук изникват неизвестните фактори:

• До колко Сирма ще успее да наложи своите продукти в световен мащаб. Българският пазар въобще няма да го коментирам. Големи пари могат да дойдат най-много покрай някоя обществена поръчка.
• До колко въобще Сирма ще успее да създаде някакъв качествен продукт. Те и сега имат качествени продукти (и некачествени такива, както и некачествено свършени проекти, но това е друга тема), но не съм чул някой техен продукт да е от наистина световна класа.
• Оперативни разходи - колкото и да се опитват да ни пробутват идеята, че IT специалистите в България са скъпи и взимат високи заплати (това го пишеше и в проспекта, макар и с други думи), в сравнение с near-shore специалистите от ЕС ние тук брутно погледнато взимаме двойно, че и тройно по-ниски заплати. За сравнение, една нормална брутна месечна заплата на старши софтуерен инженер с десетина години опит в Западна Европа е около и над 5000 EUR (пак казвам - брутно), а тук в България е същата, но в лева (пак казвам - брутно). При това положение ако Сирма виждат проблем със заплатите тук, то им пожелавам от все сърце да си намерят по-евтини и по-качествени специалисти в Индия, Китай, Виетнам, Бразилия, Никарагуа или където им душа иска!
• Като продължение на предишното - ако приемем, че ще разработват нови продукти, за които имат ясна визия и пълно ноу-хау, то можем да приемем, че основните разходи ще бъдат за заплати на IT специалисти и след това разходи по маркетинга на новия продукт. Липсват детайли за това какви продукти искат да правят, къде ще ги налагат, кой ще ги ползва, в каква сфера ще са тези продукти... въобще тук имаме пълна мъгла.

Като цяло усещането ми е, че от Сирма разчитат да хванат инерцията и да вземат колкото могат пари от пазара, а дали ще успеят да направят нещо смислено - никой не може да каже. Ще ми се давярвам, че имат идея какво да правят, но аз лично не видях нищо в проспекта, което да ми подскаже какво ще правят и защо ще го правят. Казват само да им дадем ние едни пари и... толкова!

И още нещо - при положение, че сегашните акционери са навътре в IT сектора, ако някой от тях вижда перспектива в бъдещите продукти на фирмата, защо той/тя не финансира тези толкова велики проекти със собствени или заемни средства? Интересен въпрос, на който надали ще получим отговор.

Благодаря за анализа

[ivandavidov]

Все пак мисля, че IPO-то ще мине без проблем. Ако трябва да сме реалисти, в глобален мащаб IT и в частност софтуерният сектор са хипер-мега печеливш сектор (като цяло). За справка - EPAM Systems и Luxoft Holding, които оперират в IT Outsourcing сектора и къртят мивки с резултатите си. И при двете не ми харесват счетоводните показатели P/E и P/B, които показват свръх надцененост, но в сравнение с тях, чисто счетоводно погледнато, Сирма стои малко по-добре.

Друг е въпросът, че фокусът на Сирма не е в IT Outsourcing сектора. Компанията е продуктово ориентирана, което означава, че приходите сега и за в бъдеще ще бъдат главно от продажба на техните софтуерни продукти + консултантските услуги покрай внедряването и поддръжката.

Ето тук изникват неизвестните фактори:

• До колко Сирма ще успее да наложи своите продукти в световен мащаб. Българският пазар въобще няма да го коментирам. Големи пари могат да дойдат най-много покрай някоя обществена поръчка.
• До колко въобще Сирма ще успее да създаде някакъв качествен продукт. Те и сега имат качествени продукти (и некачествени такива, както и некачествено свършени проекти, но това е друга тема), но не съм чул някой техен продукт да е от наистина световна класа.
• Оперативни разходи - колкото и да се опитват да ни пробутват идеята, че IT специалистите в България са скъпи и взимат високи заплати (това го пишеше и в проспекта, макар и с други думи), в сравнение с near-shore специалистите от ЕС ние тук брутно погледнато взимаме двойно, че и тройно по-ниски заплати. За сравнение, една нормална брутна месечна заплата на старши софтуерен инженер с десетина години опит в Западна Европа е около и над 5000 EUR (пак казвам - брутно), а тук в България е същата, но в лева (пак казвам - брутно). При това положение ако Сирма виждат проблем със заплатите тук, то им пожелавам от все сърце да си намерят по-евтини и по-качествени специалисти в Индия, Китай, Виетнам, Бразилия, Никарагуа или където им душа иска!
• Като продължение на предишното - ако приемем, че ще разработват нови продукти, за които имат ясна визия и пълно ноу-хау, то можем да приемем, че основните разходи ще бъдат за заплати на IT специалисти и след това разходи по маркетинга на новия продукт. Липсват детайли за това какви продукти искат да правят, къде ще ги налагат, кой ще ги ползва, в каква сфера ще са тези продукти... въобще тук имаме пълна мъгла.

Като цяло усещането ми е, че от Сирма разчитат да хванат инерцията и да вземат колкото могат пари от пазара, а дали ще успеят да направят нещо смислено - никой не може да каже. Ще ми се давярвам, че имат идея какво да правят, но аз лично не видях нищо в проспекта, което да ми подскаже какво ще правят и защо ще го правят. Казват само да им дадем ние едни пари и... толкова!

И още нещо - при положение, че сегашните акционери са навътре в IT сектора, ако някой от тях вижда перспектива в бъдещите продукти на фирмата, защо той/тя не финансира тези толкова велики проекти със собствени или заемни средства? Интересен въпрос, на който надали ще получим отговор.

[Анонимен33022]

Поредното балонирано ИПО на Елана

Като гледам как хвърчат милионите при оценка на някои алгоритми - просто нямам думи. Да, за работата по базите данни, онто-технологията мисля, че има перспектива,. но не и всичко изброено, а и немалко оценки не би трябвало да се отчитат по баланс, не са ли чули че в ит-технологиите посоките и динамиката са бързи и е добре да има адекватни преоценки. Не може нещо започнато преди 5-6 или 10 години и с неясно евентуално бъдеще да се калкулира по баланс. Изобщо не ми хваща окото и на мен това ipo. Твърдо мисля да го прескоча. Ако остане време може да довърша четенето с образователна цел и да се забавлявам наблюдавайки заигравките на "играчорите" - Както се казва - хляб и зрелища ))

[Kiro]

Поредното балонирано ИПО на Елана

[Black and white cat-foot]

След 40-та страница ги подкарах на летеж, но не видях, дали, къде и как еланчовците са обосновали цената от 1,20 за безналична "хартия"!?

На мен не ми харесва и че не си казват за какво точно смятат да използват парите

[Анонимен33022]

Четох, четох, после почетох още малко и стигнах до извода, че това IPO не е за мен. Това е най-смисленият коментар, който мога да дам по темата.

След 40-та страница ги подкарах на летеж, но не видях, дали, къде и как еланчовците са обосновали цената от 1,20 за безналична "хартия"!?

[ivandavidov]

Довечера ще прегледам всички документи и ще се опитам да дам смислен коментар по темата. Ако се абстрахирам от допълнителната информация, която научих покрай моите контакти в IT сферата, току виж се окаже, че все пак IPO-то е смислено.

Четох, четох, после почетох още малко и стигнах до извода, че това IPO не е за мен. Това е най-смисленият коментар, който мога да дам по темата.

[Zdravko]

Колкото повече гледам проспекта, толкова повече ми се иска да не продължавам а съм още в първата третина

А, аз дори няма и да го гледам ! Пари за губене нямам !

[Анонимен33022]

Довечера ще прегледам всички документи и ще се опитам да дам смислен коментар по темата. Ако се абстрахирам от допълнителната информация, която научих покрай моите контакти в IT сферата, току виж се окаже, че все пак IPO-то е смислено.

Колкото повече гледам проспекта, толкова повече ми се иска да не продължавам а съм още в първата третина

[kubrat]

Резонен въпрос, на който никой не отговаря

Въпроси колкото искаш, че и нови се появяват, мен например особено ме впечатляват паричните потоци на тези лъвчета

[andy2000]

Така - Фадата оцененна за 20,4 мил. евро, а Сирма иска оценка между 40-55 мил. евра. На какво основание - сходни приходи, сходни печалби (даже като изключим гимнастиките за "постигане" на 10 мил. печалба на Сирма за 2014, Фадата стоят по-стабилно в исторически план, а и са нишов играч с продукт (добър или не не знам, но върви сред застрахователите).
Държа си на мнението от преди седмица - 50 мил. лв. оценка за Сирма - макс.

Резонен въпрос, на който никой не отговаря

[ivandavidov]

Проспектът и всички документи, свързани с първичното публично предлагане на Сирма Груп Холдинг са на разположение на сайта на ЕЛАНА.

Довечера ще прегледам всички документи и ще се опитам да дам смислен коментар по темата. Ако се абстрахирам от допълнителната информация, която научих покрай моите контакти в IT сферата, току виж се окаже, че все пак IPO-то е смислено.