Договорните фондове - новите пирамиди

[ghettoff]

И чак пак за енергийна криза да се говори....не е ли малко пресилено? Какво толкова лошо има в отчетите досега? Тоя сценарии на БФБ си тече отдавна, доста преди увеличаването на газта....която между другото е възможно да падне. И казваш скъпи суровини зле...евтини пак зле и трябва да се срива Борсата. Няма такова чудо при +8/10% на индексите навън, ние да сриваме с -3%. Ако някои иска да излиза може да използва еуфорията от възстановяването навън и да излезе на по-добри цени ане да срива на пазарна така дърварски.

И аз това обяснявам, нека да падаме, нека, ако трябва да следваме гръцкия модел. Но който ми обяснява, че спад на Софикс 390 от 1200 без наченка на корекция е нормален и "пазарен" то той или има интерес да говори подобни неща, или си няма понятия как функционират капиталовите пазари. НЯМА ДВИЖЕНИЕ САМО В ЕДНА ПОСОКА. Затова си мисля, че има задкулисна игра. Голяма задкулисна игра. Вчерашният ден го потвърди. Сигурен съм, че щяха да минат минимум 20000 акции ХДПАТ на нива между 3.50-3.75 лв., само ако някои институционален беше подел след лудия купил 14 000 бройки в началото на сесията. Който искаше да излиза можеше да го направи на много по-висока средна цена. Сигурен съм! Подобен сценарий беше възможен при всички позиции.

[wolf66]

И чак пък за енергийна криза да се говори....не е ли малко пресилено? Какво толкова лошо има в отчетите досега? Тоя сценарии на БФБ си тече отдавна, доста преди увеличаването на газта....която между другото е възможно да падне. И казваш скъпи суровини зле...евтини пак зле и трябва да се срива Борсата. Няма такова чудо при +8/10% на индексите навън, ние да сриваме с -3%. Ако някои иска да излиза може да използва еуфорията от възстановяването навън и да излезе на по-добри цени ане да срива на пазарна така дърварски.

[wolf66]

а този блогър не предупреди ли още на 19 август 2007 г. (2 месеца преди върха)
http://www.investor.bg/?cat=91&id=53998

Мариан, нали не се опитваш да ни убедиш, че случващото се на БФБ е нормално..Този пич е предупредил за нещо, което е нормално да се случи. Това, което наблюдаваме в момента е съвсем друго - трагикомедия със силно изразени пародийни елементи.

По-голямата част от проведените 2006 и 2007г първични и вторични предлагания, както и увеличения на капитала бяха записани от големи професионални инвеститори на тройни и четворни цени. Самите дружества изпълняват това, което са обещали в проспектите и дори на фона на кризата се справят доста добре.

Така че, ако сега случващото се е нормално то въпросните професионални инвеститори явно са действали доста безотговорно и непрофесионално с поверените им пари.

Съжалявам да го кажа, но вече нямам очи да обясня на някой познат че БФБ не е казино и че пазара си има логика

Пазарите имат памет и тази деформация за съжаление няма да бъде забравена.. просто се прекали, няма друга дума.

В момента съм махмурлия и вероятно за това и поста ми звучи така кисело, знам че ще ми мине, както знам че и пазара ще възстанови, но в момента чувството е отвратително

Нормално е, даже доста често се е случвало
Вземете почетете малко

в ГЪрция 99 г. всички инвестираха на Борсата им, сега никой, само чужденци, защото ги удари по-страшен балон
Имало е фирми които са абсолютно кухи, правят IPO взимат парите и изчезват (даже един грък направи такова 2 такива IPO у нас).
ТОва при нас е нищо спрямо, това което е ставало в Гърция, това през 90-те години у нас, това с интернет балона в САЩ, където табелка е привличала милиони.
Разликата е, че сега се получиха 5-6 кризи на веднъж - енергийна (У нас е в апогея си с цената на газта в момента), първо скъпи, после евтини суровини, финансова (САЩ и ЕС), вътрешно-икономическа българска и удара е с огромна амплитуда

Мариане, вчера колега даде неуместен пример с борсата на Исландия, сега ти говориш за Гърция и доткома.....смяташ, ли че е уместно сравнението на БФБ със балона в Гърция? Недейте пренася механично примери, и не се опитвайте да ни убедите в неща, които са изсмукани от пръстите!

[wannarock]

между другото
има структурен проблем, конфликт на интереси, и той не е наш, а взаимстван от САЩ и Европа

Марияне, темата е много актуална!!!
и има нужда от анализ и най-вече дискусия
макар и да не съм напълно съгласен с теб подкрепям тезата, че инвестиралите в дф са очаквали доходност, но май не са осъзнали, че има риск!!!
а това, което се случва у нас е уникално
въпросът е това от непрофесионализъм на фонд мениджърите ли е или има умисъл?!?!?!
хубав уйкенд на всички!

[Мариян Йорданов]

между другото
има структурен проблем, конфликт на интереси, и той не е наш, а взаимстван от САЩ и Европа

[Императорът]

Четвъртъкът говорих (по работа) с един такъв герой, който инвестирал миналогодишният юли във фондът на Елана и сега се съдира от рев, че бил изгубил цели 500 кинта (!!!!), тоест още не бил продал, държал си ги - и риве, че го излъгали и категорически отказваше да чува повече за фондови борси и инвестиции. Все едно някой го е накарал насила да влиза на високи цени, баси и си е изгубил двата апартамента !!! Омръзна ми да гледам големи мъже със заешки сърца.
Разбира се - отказа да преговаряме относно нашите услуги - въпреки че те твърде дългосрочни и далеч надхвърлят плюсовете на чистата инвестиция. Мислех си - аз на негово място би трябвало да се самоубия - но гледам на тези мои временни счетоводни загуби (или може би по-точната дума е пропуснати ползи) просто като на поредният урок от самообучението ми - а при мен сумата е над 80 пъти по-голяма... Сценката вероятно интересна отстрани - той злочест - аз - ухилен... :-)
Накратко - всякакви сравнения между пирамидите и между Фондовата борса - абсолютно безпочвени - и спрете да циврите - пълнолетни и дееспособни хора - сами си вземате решенията - и сте ги вземали, когато уж ви излъгали. Затова мъдрите хора търсят информация, четат отчети, анализи, прогнози си правят, с една дума - разсъждават. Затова аз цялата шеста и цялата седма година пазарувах единствено акции на компания, снасяща сосен и гарантиран дивидент в отлично съотношение с цената - извън това главно метали - защото като цяло оценявах пазарът като надценен - и като беше Албена 138 кинта (напримерно) не смятах, че е реално да стане 318 кинта (напримерно). Разбира се - не очаквах същата акция да падне пак до 30 кинта - ама и такива работи стават - най-вече заради такива, дето влизаха неподготвени и невежи на БФБ миналата година с цел да станат милионери без труд и мислене - но това ще ми е урокът за в бъдеще - да не забравям че тълпата си е именно тълпа, тоест стадо и от нея разум е глупаво да се очаква. То се знай - ще използвам и плюсовете на моментът - да пазарувам овчи акции на смешни цени.

Марияне и другите - подготвяйте се психически - да носите на рев - това е само началото - сега продават и ривът - а после, след година, две, пет - като видят че продадените от тях акции на смешни цени са 5 пъти по-скъпи - тогава така ще ривът, че светът ще опищят... подготвяйте се да го понесете... ;-)

[Мариян Йорданов]

а този блогър не предупреди ли още на 19 август 2007 г. (2 месеца преди върха)
http://www.investor.bg/?cat=91&id=53998

Мариан, нали не се опитваш да ни убедиш, че случващото се на БФБ е нормално..Този пич е предупредил за нещо, което е нормално да се случи. Това, което наблюдаваме в момента е съвсем друго - трагикомедия със силно изразени пародийни елементи.

По-голямата част от проведените 2006 и 2007г първични и вторични предлагания, както и увеличения на капитала бяха записани от големи професионални инвеститори на тройни и четворни цени. Самите дружества изпълняват това, което са обещали в проспектите и дори на фона на кризата се справят доста добре.

Така че, ако сега случващото се е нормално то въпросните професионални инвеститори явно са действали доста безотговорно и непрофесионално с поверените им пари.

Съжалявам да го кажа, но вече нямам очи да обясня на някой познат че БФБ не е казино и че пазара си има логика

Пазарите имат памет и тази деформация за съжаление няма да бъде забравена.. просто се прекали, няма друга дума.

В момента съм махмурлия и вероятно за това и поста ми звучи така кисело, знам че ще ми мине, както знам че и пазара ще възстанови, но в момента чувството е отвратително

Нормално е, даже доста често се е случвало
Вземете почетете малко

в ГЪрция 99 г. всички инвестираха на Борсата им, сега никой, само чужденци, защото ги удари по-страшен балон
Имало е фирми които са абсолютно кухи, правят IPO взимат парите и изчезват (даже един грък направи такова 2 такива IPO у нас).
ТОва при нас е нищо спрямо, това което е ставало в Гърция, това през 90-те години у нас, това с интернет балона в САЩ, където табелка е привличала милиони.
Разликата е, че сега се получиха 5-6 кризи на веднъж - енергийна (У нас е в апогея си с цената на газта в момента), първо скъпи, после евтини суровини, финансова (САЩ и ЕС), вътрешно-икономическа българска и удара е с огромна амплитуда

[Мариян Йорданов]

До Мариян

Всички знаят, че на борсата има риск. Там не е за всеки. Трябва да се внимава. Ако не разбираш, по-добре инвестирай в договорен фонд. Така е по цял свят.

Но не и в България. Нашите фондове УМИШЛЕНО надуха цените и превърнаха цялата борса в пирамида. Нашите фондове могат да съществуват САМО ако непрекъснато им се наливат нови и нови пари. Те са ПИРАМИДИ.

Може би не съм открил топлата вода през април, но имам повече от седем поста Марияне. Ако ти стиска защо не ги възстановиш? А защо ги изтрихте?

Ако не дадете обосновка, ще сменя името на темата, защото е много манипулативно. Всъщност нека КФН се занимае с вас, ако има основания разбира се
Но според мен заради псевдоанализи като вашия стигнахме до тук, куцо и сакато пишеше "подценено, ракета, няма пад..." това беше на върха
сега модерно е пирамида, балон....
обаче да видим, когато 99% мислят така, тогава ще е сигурното дъно

Иначе нищо ново под слънцето
в ГЪрция 99 г. всички инвестираха на Борсата им, сега никой, само чужденци, защото ги удари по-страшен балон
Имало е фирми които са абсолютно кухи, правят IPO взимат парите и изчезват.
ТОва при нас е нищо спрямо, това което е ставало в Гърция, това през 90-те години у нас, това с интернет балона в САЩ.
Разликата е, че сега се получиха 5-6 кризи на веднъж - енергийна, хранителна, финансова, вътрешно-икономическа българска и удара е с огромна амплитуда


в моята статия (където съм с името си, а не анонимен мишок, който се появява 1 г. след началото на спада и се прави на философ)
http://obuchenie.investor.bg/?cat=126&id=55046
пиша че ДФ са като банките, не могат да издържат, ако всички тръгнат да теглят (особено при падащ пазар, преживял съм много кризи и винаги е като сега, пада без обем, дори сега имаше обем заради ПФ). Пример за криза, която съм преживял е от 1998 -2001 г. (БФБ се срути със сегашните размери, заради ниските цени на суровините и съответно мораториума в Русия)

Държавата е пирамида - ако няма приходи няма държава, ако държавата не си изпълни приходната част и не даде пенсиите които обеща - бунтове, идват популистите и спиралата надолу продължава

Света е пирамида, ако паднат 10-тина атомни бомби във важни градове и край със сегашния живот

но вие манипулирате, защото сравнявате пирамидите от 90-те с ДФ

отново ви препоръчвам да прочетете тази статия
http://obuchenie.investor.bg/?cat=126&id=55046

от 20.09.2007 г. е,
3 седмици преди върховете...

[ghettoff]

Добре, че каквото загубих и тепърва ще губя САМ си го загубих. Щеше да ме е яд много повече някой минимум два пъти по-неграмотен от мен да ми изяде парите..

[piramida]

До Мариян

Всички знаят, че на борсата има риск. Там не е за всеки. Трябва да се внимава. Ако не разбираш, по-добре инвестирай в договорен фонд. Така е по цял свят.

Но не и в България. Нашите фондове УМИШЛЕНО надуха цените и превърнаха цялата борса в пирамида. Нашите фондове могат да съществуват САМО ако непрекъснато им се наливат нови и нови пари. Те са ПИРАМИДИ.

Може би не съм открил топлата вода през април, но имам повече от седем поста Марияне. Ако ти стиска защо не ги възстановиш? А защо ги изтрихте?

[impact]

а този блогър не предупреди ли още на 19 август 2007 г. (2 месеца преди върха)
http://www.investor.bg/?cat=91&id=53998

Мариан, нали не се опитваш да ни убедиш, че случващото се на БФБ е нормално..Този пич е предупредил за нещо, което е нормално да се случи. Това, което наблюдаваме в момента е съвсем друго - трагикомедия със силно изразени пародийни елементи.

По-голямата част от проведените 2006 и 2007г първични и вторични предлагания, както и увеличения на капитала бяха записани от големи професионални инвеститори на тройни и четворни цени. Самите дружества изпълняват това, което са обещали в проспектите и дори на фона на кризата се справят доста добре.

Така че, ако сега случващото се е нормално то въпросните професионални инвеститори явно са действали доста безотговорно и непрофесионално с поверените им пари.

Съжалявам да го кажа, но вече нямам очи да обясня на някой познат че БФБ не е казино и че пазара си има логика

Пазарите имат памет и тази деформация за съжаление няма да бъде забравена.. просто се прекали, няма друга дума.

В момента съм махмурлия и вероятно за това и поста ми звучи така кисело, знам че ще ми мине, както знам че и пазара ще възстанови, но в момента чувството е отвратително

[Мариян Йорданов]

а този блогър не предупреди ли още на 19 август 2007 г. (2 месеца преди върха)
http://www.investor.bg/?cat=91&id=53998

[Мариян Йорданов]

ето един постинг с моето име от 3 януари 2008 г. (когато беше публикуван анализа ми, че компаниите ни бият инфлацията с едва 2-3%, което е нищо на фона на ръстовете в цените им)

http://forum.investor.bg/viewtopic.php?p=538491#538491

точно БГН, не може в началото на годината да се оплакваме колко малко играчи има на борсата и колко ниска е инвестиционната култура на българина, а в края на лятото да се пищи, че "куцо и сакато" инвестирало на борсата

Това че има много повече играчи, не значи, че те новите имат инвестиционна култура, да не кажа обратното

Има едно правило, че който не е губил не става за инвеститор.
Друго че след 10 г. можеш да се наречеш трейдър
и трето от Стара коза яре и четвърто Гърмян заек

Теорията казва, че последната вълна е най-бърза нагоре, там влиза стадото и после го заколват.

Стадото са прасета, които търсят висока доходност без анализ

Теорията казват и че стадото влиза на падащ пазар. Човека е устроен така че купува нещо което е поевтиняло, а не нещо което е поскъпнало и ще поскъпва още повече.
Правилото е купувай скъпо, продавай още по-скъпо.
Уорън Бъфет е казал че "има причина евтините дружества да са евтини"

http://obuchenie.investor.bg/
Така с израза „прасета“ се означават високорисковите инвеститори, оглеждащи се за еднократна инвестиция с огромна доходност, постигната за кратък период от време. Те купуват горещите за деня компании, като често не правят анализ на това, което купуват. Нетърпеливи са, жадни и емоционални относно своите инвестиции, без да са вложили време в изучаването на съответното дружество. Професионалните инвеститори обичат „прасетата“, защото обикновено техните загуби влизат в сметките на „биковете“ и „мечките“.

НЯМА УНИВЕРСАЛНИ ПРАВИЛА!!
ВСЕКИ САМ ПРЕЦЕНЯВА КОЕ Е ПРАВИЛНО И КОЕ НЕ!!
ВСЕКИ САМ СТИГА ДО ОПРЕДЕЛЕНИ ОБОБЩАВАЩИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ!!

как да няма
дете което не се е парило в печка не знае какво
човек който не е губил не знае какво е
просто на пазара в момента има прекалено малко хора които са губили
не казвам че пазара е надут
аз си стоя в акции, но просто нямам никакви кредити, а имам малко кеш
за първи път от 7 г.
и каквото и да стане ми е все тая и нагоре и надолу
всеки си преценява сам
не ми се преживява отново 1998 г.
личния ми избор е да не съм на кредит в момента
не е препоръка за нищо
в сряда ще съм готов с един анализ на бг компаниите, които е доста интересен и показва че среднопретеглено положението не е супер
някой компании са супер
но някой не са
и както казах средно положението е доста зле, големите надежди за ръстове в продажбите и пазарни дялове се оказват химера
четете в сряда
говоря за фундамента
за спекулативния момент играта вече е сложна, всеки да си прецени как да го отиграва
не е препоръка за нищо

[Мариян Йорданов]

към piramida

хващате се за всичко, но сте ник с 7 постинга, така че.... пророкувате късно

предупреждения още от края на 2007 г. има от ОК, ForexMaster и от мен в началото на 2008 г. и от много други

пропускате да коментирате предупрежденията тук

http://obuchenie.investor.bg/?cat=126&id=55046

На практика фондовете са „имунизирани“ от нуждата да продават акции в краткосрочен план и могат да заемат и неликвидни позиции, тъй като постоянно получават нови средства, служещи като буфер при неликвидност.
Това е основната разлика между пенсионните фондове, взаимните фондове и останалите инвеститори.
За последния месец акциите на Велбъжд са втори по поскъпване сред всички близо 400 компании, търгувани на БФБ-София - с 236% изменение, след като на цени между 2,6 и 3,5 лв. бяха намерени големи пакети (за тази позиция), за които се счита, че са закупени от фонд. Последва утрояване на цената на едно дружество, което реализира сериозни счетоводни загуби в последните години, като само за последните 12 месеца загубата е 1,5 млн. лв.
Фонд обаче може да си позволи да държи цената на 10 лв., изкупувайки пакети, защото предлагането е много по-малко от размера на пакета му.
Нещо повече, често спекулантите вдигат цената на дадено дружество, виждайки влизането на голям фонд.

Фондовете донякъде приличат на банковата система. Ако всички вложители започнат да теглят спестяванията си (при фондовете, наричани инвестиции или вложения), системата няма да издържи. Фондовата индустрия има буфера на постоянните вноски от задължителното допълнително пенсионно осигуряване, но пък има и негатива, че на пазара не присъстват само фондове, а и застрахователи, чуждестранни инвеститори, спекуланти и разбира се нови и нови компании, излизащи на борсата, както и вече публични, осъществяваващи увеличения на капитала.

Тази статия е прочетена близо 10 000 пъти, мнозина са запознати със сценариите и т.н.
така че можете да твърдите обратното
всички са били предупредени за механизмите на процесите, а не както твърдите, че не са били информирани

[Cave Man]

Глупости нищо не сме трили
имаше такава тема и в нея подробно беше обяснено от участниците, че ДФ са много по-различни и в нея спря да се пише поради липса на интерес

ми извинявайте само човек с разклатен мозък може да ги сравнява
все пак пирамидите нямаха никаква регулация, тук има

там обещаваха доходност, тук никога не обещаваха, имаше резултати и казваха че не са гаранция за бъдещето, но при еуфория, кой е "луд" да вярва в предупреждения на листовките и рекламите

една пирамида обещаваше лекарство срещу СПИН ли беше, рак ли беше

Кой ДФ ви обещаваше лекарство срещу неизлечима болест?

Много моля когато пишете лъжи за модерацията да мислите
Модераторите не са боксова круша за разтоварване
на пророци, гурута, инвеститори, спекуланти, зяпачи

Марияне не се ли дефинира точно така пирамидална структура - има печалба само докато се вкарват все повече и повече пари, а започнат ли да се изтеглят само загуба ? Ако това не е пирамида кое е ?

Да точно така се дефинира пирамидата - само дето тази пирамида, за която говориш е добре изучен и документиран феномен. Първия датиран пример е някъде около 1520 г. и е свързан с цените на луковици за лалета в земите на днешна Холандия. От тогава насам има доста примери - това, което се случи на БФБ през 2007 г, което засегна И, НО НЕ САМО договорните фондове е такъв тип феномен. И този феномент се нарича на английски език naturally occurring ponzi scheme - или аз бих го превел пирамида в естествена форма.

Но това не означава, че фондовете са пирамиди в смисъла, който се влага в България - фондовете не са измислени, за да мамят хора. Ако беше така, по света нямаше да има 15-20 трилиона долара инвестирани в такъв тип фондове. по тази причина фондовете в България ще просъществуват и отново ще бъдат добра форма на инвестиция. И хората инвестиращи в тях, и тези управляващи ги, ще са много по-мъдри след последните събития