Как финансирате инвестициите си?

[mpy_yordanov]

добре де маржина на нормалните пазари е с 1.6% лихва
какво толкова специално има тука, че си готов да спонсорираш някои с 8% лихва

Иска да се финансира за да напредне материално, няма лошо.

Тони, проблемът не е в лихвата, а какво ще правиш с парите
Писах ти, че бързите кредити ги взимат и сериозни фирми, какво като са 4% на месец
Важното е какво ще правиш с парите
Овъдрафта е супер, защото скачаш, когато има смисъл, а не си принуден да скачаш постоянно (ако влезеш в пазара, просто за да си в джаза и много ти се иска)

Но да се вземе кредит, за да се вложи частично в Договорен фонд, било то за индексен на SOFIX, ми се вижда малко аматьорско.

Трябва да можеш да биеш пазара като маче от дирек
Ето това ще ти е гаранцията за успех

Извинявай за откровеността, но не приемам един от активните във форума да залага на ДФ-та, просто акъла не ми го побира

Те са за стадото, ти трябва да си от акулите

Всички които са напреднали на нашата борса са били индекса като маче от дирек.
Та SOFIX е само с 380% напред от 2001 г. досега, това са цели 14 години

За същия период апартаментите в София се справят по-добре. Апартамент купен тогава за 10 000 евро сега със сигурност е над 50 000 евро (конкретен пример). Със спестените доходи от наем,нищо чудно да бият SOFIX-а още повече.

Ако не биеш индекса като маче от дирек, печалбата ще е минимална и борбата ще е в центъра, тоест около нулата

[Анонимен120535]

Нали говори ти да не слушаме...

Не си прав. Има някаколко книги с интервюта на хедж фонд мениджъри които всичките дават абсолютно подобни съвети.

Нали говори ти да не слушаме...анаизатори и т.н да добавим и хедж фонд менаджери.
Там далаверата е ако някой ти каже какво ще играят днес...гадовете. Като ти каже играем LNKLD днес и цената отива 3 % нагоре.

По някой път някой се изтърва в чата....и правим и ние някой долар...покрай играта им.

[Анонимен120535]

Е да

Не си прав. Има някаколко книги с интервюта на хедж фонд мениджъри които всичките дават абсолютно подобни съвети.

То кой фалира? Нали хедж фондовете са първи в тази дейност. Ако имаш представа колко идиоти работят в тези хедж фондове.... А в хедж фонд няма да си дам парите никога. По скоро ще ги дам в рисков фонд който се управлява от някоя сериозна банка.

На хедж фондовете знаеш ли какъв им е бизнеса? 2 % такса за управление. И като съберат няколко милиярда им дреме на шапката дали ще имат печалба или нямат.
Естествено изказвам се крайно и не съм буквално прав но ...за да разбереш идеята ми.

Понеже познавам няколко даже и един Българин в щатите - трейдъри в хедж фондове ги знам какво правят. Накратко каквото си искат. Тяхната игра е следната....понякога...хващат някоя компания с малка капитализация , купуват я значително и после си правят каквото искат с цената. Понякога печелят милиони понякога губят милиони като някой друг подобен ненормалник застане от другата страна на същата компания. Така може да управляваш чужди пари ама свои - мерси.

[ceneto]

.....

- Мъро, задачата ми бе за кредит със 7%лихва(между другото днес идваха от Д Банк със специална оферта пак за кредит "специално" на доста добри нива), в Моите пари доори се предлагат кредити с ГПР 8,15%. Ти си изкривил, разтеглил и леко изманипулирал нещата за да защитиш тезата си! Няма нищо уникалните кликания трябва да растат, но:

- Дори в Моите пари първоначалната такса е 50лв - ти си писал 250лв - даваш няколко метра предимство на твоя състезател!

- Въпроса ми бе за лихвени нива около 7%(сигурно съм имал нещо в предвид), в същия популярен сайт лихвата за всеки обикновен цървул почва от 8%, ти обаче си решил да смяташ със 10%, което дава още 30% по-късо разстояние за твоя състезател спрямо моя(7% лихва), защо не бутна с 2-3% надолу и да почнеш сметката от 4,5-5% лихва, а побутна нагоре, за да се получи по-силно заглавие на материала?
...

добре де маржина на нормалните пазари е с 1.6% лихва
какво толкова специално има тука, че си готов да спонсорираш някои с 8% лихва

[ravnovesie]

Не всеки ум е устроен така.

Аз лично не смятам че съществува по голяма глупост да купуваш когато всички купуват и да продаваш когато всички продават. Т.е следване на пазара. Който го е измислил това трябва да го обесят на площада защото е прецакал толкова милиони хора. Но пък за сметка на това други са забогатяли от глупостта на същите тези хора. Трябва да има равновесие в живота.
Едно от най големите глупости от моя гледна точка която съм чел в България и май никъде другъде са съветите за начинаещи трейдъри: " Следвай пазара", Никога не добавяй към губеща позиция" "Винаги слагайте стоп позиция" ит.н Зашо по дяволите влизаш в сделка на която слагаш стоп позиция? Ако смяташ че ще загубиш...просто не влизай въобще. Ако играеш 50;50 хазарт да;ли ще се вдигне или падне...отиди в казино...

Не си прав. Има някаколко книги с интервюта на хедж фонд мениджъри които всичките дават абсолютно подобни съвети.

[Анонимен120535]

Не всеки ум

Определено
с тегленето на кредит се прави именно това, опит да се хване тайминг
съответно риска се вдига, поради опасността да се нацели гаден момент

Именно поради това по-долу Равновесен, обясни, че по наука е по-добре всеки месец

Затова хората не бият индексите, защото влагат наведнъж. Просто влагат, когато индекса е на върха (защото тогава са по уверени, медиите облъчват, че е добре и т.н.), а не влагат или дори продават (защото са панирани) около дъното.......
На върха продават апартаменти, коли, жени и all in в пазара. На дъното решават, че тази дейност е тъпа и трябва да я преустановят и продават

Така е устроен човешкия ум.... и винаги ще е така

Не всеки ум е устроен така.

Аз лично не смятам че съществува по голяма глупост да купуваш когато всички купуват и да продаваш когато всички продават. Т.е следване на пазара. Който го е измислил това трябва да го обесят на площада защото е прецакал толкова милиони хора. Но пък за сметка на това други са забогатяли от глупостта на същите тези хора. Трябва да има равновесие в живота.
Едно от най големите глупости от моя гледна точка която съм чел в България и май никъде другъде са съветите за начинаещи трейдъри: " Следвай пазара", Никога не добавяй към губеща позиция" "Винаги слагайте стоп позиция" ит.н Зашо по дяволите влизаш в сделка на която слагаш стоп позиция? Ако смяташ че ще загубиш...просто не влизай въобще. Ако играеш 50;50 хазарт да;ли ще се вдигне или падне...отиди в казино...

[tony1975]

Мариянски виждаш ли колко полезен може да бъдеш, когато не целиш да се надсмееш и да иронизираш човека който пита нещо?

Ето така исках да върви диалога

Благодаря на всички и на тези, които ми дадоха ценни съвети на лични и интересни идеи

И пак не разбрах и за това бе такова името на темата Вие как финансирате инвестициите си?

1. От примера който дискутирахме за месечни вноски от трудово възнаграждение, стигнахме до извода че 50/100/150лв не е изгодно да се превеждат и да се купува с тях ежемесечно поради големите комплексни разходи, въпреки че така, както каза равновесие се постига добър баланс на вложението във времето?

2. Всички ли сте бизнесмени, които на края на годината от печалбата 100К отделяте 10% за фонд резервен и другото го буфкате тук?

3. Или толкова консервативно и зряло сте продали НИ(втори апартамент или селска къща) и така започнахте да купувате?

4. Или като Мъро, който така хубаво е изкривил нещата, за да направи интересна статията в блога и да омаскари кредита, сте взели 200лв награда от Инвестора и сте ги удвоили хилядократно?

- Мъро, задачата ми бе за кредит със 7%лихва(между другото днес идваха от Д Банк със специална оферта пак за кредит "специално" на доста добри нива), в Моите пари доори се предлагат кредити с ГПР 8,15%. Ти си изкривил, разтеглил и леко изманипулирал нещата за да защитиш тезата си! Няма нищо уникалните кликания трябва да растат, но:

- Дори в Моите пари първоначалната такса е 50лв - ти си писал 250лв - даваш няколко метра предимство на твоя състезател!

- Въпроса ми бе за лихвени нива около 7%(сигурно съм имал нещо в предвид), в същия популярен сайт лихвата за всеки обикновен цървул почва от 8%, ти обаче си решил да смяташ със 10%, което дава още 30% по-късо разстояние за твоя състезател спрямо моя(7% лихва), защо не бутна с 2-3% надолу и да почнеш сметката от 4,5-5% лихва, а побутна нагоре, за да се получи по-силно заглавие на материала?

- Що за тъпанар трябва да си да теглиш кредит за потребление, но 2,5години да не харчиш изтегленото но да връщаш главница и лихви???? Правилно си посочил че ако си решил да правиш това безумие - продукта е овърдрафт(не ти трябват сега, но искаш да имаш за всеки случай). Потребителскиия кредит аз разбирам като кредит за потребление, жена ти иска нова кола, почивка, ремонт в банята и т.н. Ти взимаш и действаш, ама няма да избираш плочки 3години я . Или вървим си аз и ти, ти ми обясняваш какъв аматьор съм и ми показваш твоя път към богатството, и виждаме че някой на зор иска да емигрира и продава нивичката си на хубава цена, хоп за два дена теглиш и купуваш!!! Ти така си разтеглил материала, че е станало... То можеше и да сложиш заглавие - как теглим 10 000лв, но в същност ни дават -1000лв, защото последната година си на "-" заради лихвите!


Благодаря за мненията и съветите на всички които бяха добронамерени!

[inta53]

Много истини и съвети се изказаха , да добавя едно действие , което реализирах частично за момента!
По лична преценка , реших че след публикуваната дата 04,12,2014г за начало на изплащане на ДВ от КТБ през др. банки е добър аргумент да експериментирам "репо" отрих първо ~ 15,10, и второ на 16,11,14г. - Първото закрих на 04,12,с добра доходност веднага , второто презаписах през януари ;- оказва се за сега че и второто е трябвало да закрия в срока му! За сега не е на загуба , но се храни от печалбата си !!!

ОПИТ без препоръки !!!

[mpy_yordanov]

Тони мисля, че Мариян ти го е обяснил добре с нагледния пример, който ти е дал. Тегленето на кредит си е високо рисково начинание, и го смятам за такова точно защото освен лихвите всеки месец плащаш и част от главницата. Реално няма как да запазиш цялата инвестиция ,която си направил, защото всеки месец ще трябва да продаваш за да погасяваш, освен ако наистина не очакваш в краткосрочен план голям ръст на борсата. Едва ли има човек тук, който не се е замислял върху този въпрос да се тегли кредит и да се вложи на борсата, но при по трезва и реална преценка риска не си заслужава. А ,ако тъй или иначе си го решил,моето мнение е, че по добрия вариант е да правиш репа , защото там плащането ти е веднъж в края на срока.Ако пък срока ти се вижда къс винаги можеш да го подновиш. Да ти кажа и аз се бях запалил миналата година в началото когато беше големия ръст на борсата да правя репа и дори си бях поискал от посредника ми да прати договора, за да се запозная с условията. Та точно докато мислех и премислях дали да поема този риск те нещата взеха да зациклят на борсата и се отказах. От днешна гледна точка отчитам,че съм взел правилното решение.

П.С. Дано съм ти бил и аз полезен с мнението си !

+1
Написах в блога си по темата
http://zaparite.blogspot.com/2015/03...-3-270-67.html

Овърдрафт (каквито са и репата) ми се вижда по-подходящо от потребителски с анюитетни вноски
Ще можеш да го ползваш за бързи удари, описани по-долу
Е разбира се, ще трябва да ги хванеш
То пазарът и без това е по-скоро рейндж отколкото тренд в последните години (след дъното от 2009 г.) Затова за по-малък капитал може би е по-добре удар, погасяване, удар - погасяване. Милиони трудно могат да се проврят през иглените уши на ликвидността на БФБ

Въпрос на стратегия и изпълнение
Според мен не случайно бизнесът се финансира с овърдрафти и банкови гаранции и рядко с анюитети.

От друга страна е лесно, да инвестираш веднъж 30 000 лв. за следващите 5 години и да забравиш. Без текущо управление. Така няма добавената стойност ИЛИ ЗАГУБИТЕ от текущото управление.

Поздрави

[Zdravko]

Реално кредитът за 30 000 лв. е само за 11 700 лв. поради бързото връщане на главница,

Ето една таблица при 600 лв. погасителна вноска

Месец Усвоена сума

0 30 000
1 29 400
2 28 800
3 28 200
4 27 600
5 27 000
6 26 400
7 25 800
8 25 200
9 24 600
10 24 000
11 23 400
12 22 800
13 22 200
14 21 600
15 21 000
16 20 400
17 19 800
18 19 200
19 18 600
20 18 000
21 17 400
22 16 800
23 16 200
24 15 600
25 15 000
26 14 400
27 13 800
28 13 200
29 12 600
30 12 000
31 11 400
32 10 800
33 10 200
34 9 600
35 9 000
36 8 400
37 7 800
38 7 200
39 6 600
40 6 000
41 5 400
42 4 800
43 4 200
44 3 600
45 3 000
46 2 400
47 1 800
48 1 200
49 600
50 0
51 -600
52 -1 200
53 -1 800
54 -2 400
55 -3 000
56 -3 600
57 -4 200
58 -4 800
59 -5 400
60 -6 000
общо 702 000 средно 11 700

На 12-тият месец са останали само 22 800 лв.

Ако първата година инвестицията е на минус 20% (върху 30 000 лв.) не дай боже
това ще са общо минус 6 000 лв. от инвестиция плюс погасени 7 200 лв., от кредита ще са останали 16 800, или около половината.

Е с половината трудно ще се излезе на плюс от инвестицията, а с всеки месец примката ще се затяга около врата....

В един момент се влиза в такъв капан, че примерно на 35-тия месец ще са останали 9 600 лв., а инвестициите със стойност 3 600 лв. Тогава ще трябва да се прави 200% доходност, за да е избият загубите от 6 000 лв.

С две думи,
трябва бърз ръст в началото
Примерно 20% в първата година
тогава стойността на акциите ще се качи на 36 000 лв.
и тогава всичко ще е по-хепи

Поздрави

Тони мисля, че Мариян ти го е обяснил добре с нагледния пример, който ти е дал. Тегленето на кредит си е високо рисково начинание, и го смятам за такова точно защото освен лихвите всеки месец плащаш и част от главницата. Реално няма как да запазиш цялата инвестиция ,която си направил, защото всеки месец ще трябва да продаваш за да погасяваш, освен ако наистина не очакваш в краткосрочен план голям ръст на борсата. Едва ли има човек тук, който не се е замислял върху този въпрос да се тегли кредит и да се вложи на борсата, но при по трезва и реална преценка риска не си заслужава. А ,ако тъй или иначе си го решил,моето мнение е, че по добрия вариант е да правиш репа , защото там плащането ти е веднъж в края на срока.Ако пък срока ти се вижда къс винаги можеш да го подновиш. Да ти кажа и аз се бях запалил миналата година в началото когато беше големия ръст на борсата да правя репа и дори си бях поискал от посредника ми да прати договора, за да се запозная с условията. Та точно докато мислех и премислях дали да поема този риск те нещата взеха да зациклят на борсата и се отказах. От днешна гледна точка отчитам,че съм взел правилното решение.

П.С. Дано съм ти бил и аз полезен с мнението си !

[Дебнем на замаушка]

Шири се из форума един рефрен, че тука човек повече от пари за семки не трябва да държи и това ме кара да изпитвам задоволство.

Това ще рече, че главите ни са поуврели, колкото и да са негативни последствията за милата ни икономика (макар, че всъщност, ми се струва, че БФБ не играе почти никаква роля на тоя етап). Ако някой ден тая държава вземе, че тръгне напред а не на зигзаг, ще бъдем по в час, ще имаме по-трезва преценка за компаниите и като цяло (може би) един по-читав пазар. Поне докато всеки и кучето му не почнат да инвестират на БФБ.

Ако пък се случи по-вероятното и продължи крадливата история - поне някои ще печелят кинти навън и ще ги харчат тук. Което пак е някакво положително развитие.

Въобще, това, че поумняваме ме радва. А и напоследък с появяването на някои нови никове нещата взеха да придобиват по-интелигентен облик. Разсъждава се, анализира се, спори се, но не махленската - това са хубави неща.

[pipbel]

Maриян му даде добра финансова обосновка.
Аз бих залепил някои цифри за размисъл, знаем че Тони не го интересуват понеже безрезервно вярва на кафето с чичо си, ма все пак....
Така или иначе решението и парите са си негови и щом мисли че няма проблем с падащите ножове - ОК си е.

РЕ на нашия пазар е около 18-20 ( софка плюс бг 30 )
Мажовците и политиците ни са...невероятни

На Тонито портртфейла (каквото знаем че харесва) дори има по големи мултипъли.

За сравнение:

Америка - 17.5 ( RPV валю порцията му се търгува на PE 13.8 PB 1.11 PS 0.7 !!!)
Европа - 15.7 , Германия 15.3
Япония - 13.8
ЕМ като цяло - ок.12 ( Русия, Бразилия и Китай от 5-6 до 9-10)

Успехи да му пожелаем.

[SOFIX]

...На върха продават апартаменти, коли, жени и all in в пазара. На дъното решават, че тази дейност е тъпа и трябва да я преустановят и продават

Така е устроен човешкия ум.... и винаги ще е така

Но добрите играчи (като нас ) знаят тайната на този фокус и не се хващат

[mpy_yordanov]

Изобщо, ако можеше да се time-не пазара, щеше да има безброй начини за печалба, кой от кой по-добър...

Определено
с тегленето на кредит се прави именно това, опит да се хване тайминг
съответно риска се вдига, поради опасността да се нацели гаден момент

Именно поради това по-долу Равновесен, обясни, че по наука е по-добре всеки месец

Затова хората не бият индексите, защото влагат наведнъж. Просто влагат, когато индекса е на върха (защото тогава са по уверени, медиите облъчват, че е добре и т.н.), а не влагат или дори продават (защото са панирани) около дъното.......
На върха продават апартаменти, коли, жени и all in в пазара. На дъното решават, че тази дейност е тъпа и трябва да я преустановят и продават

Така е устроен човешкия ум.... и винаги ще е така

[Дебнем на замаушка]

Е то същата логика звучи добре и за leverage 1:100 - бърз ръст в началото те устройва перфектно. Но това не означава обезателно, че това е добра идея. Изобщо, ако можеше да се time-не пазара, щеше да има безброй начини за печалба, кой от кой по-добър...

Освен, ако нямаш някаква супер-солидна вътрешна информация и то даже в посока надолу, да предполага яка паника, не виждам оправдан риск в тегленето на кредит за инвестиция в акции.