Българската пенсионна система

[mathematician]

Хората, в голямата си част, не вярват, че държавата се разпорежда в най-добър техен интерес със събраните средства от данъци и осигуровки. Избягването им се е превърнало в национален спорт.
Масово не се плащат реалните заплати... Мълчаливо съгласие между работник и работодател - краткосрочна печалба, но с потенциал за големи проблеми в бъдещето, предимно за работниците...

Напротив - според мен така се избягват големите проблеми в бъдеще.

Парите под масата работниците си ги кътат за черни дни. Иначе ако им ги вземе държавата не е ясно кога и как ще им ги даде. Така работи системата от хилядолетия. Скатаването на данъци се прави навсякъде по целия Свят.

[Kildirim_Bei]

Често се допуска тази грешка, да се взема общата продължителност на живота и да се отнася към времето на преживяване след пенсиониране на хората доживели до пенсионна възраст. Първата по начало се представя като предвиждане за сега родените, но не това е важното, а че тя се отнася за всички - от умрелите в детска възраст, през преждевременно починалите в трудоспособна възраст до столетниците. Вторият показател указва само преживяването на достигналите третата възраст и средно е доста повече след 70-годишна възраст, а не тези 2-3 години за мъжете както изглежда от първия показател. По актюерските сметки трябва да има изчисления за втория показател. Така че пенсии си взимат много хора и страдат от недоимък поради ограбването на България. Това е част от геноцида. Подиграват се като им подхвърлят 10-30 лв. извънредно към ниските пенсии след като трябва да имат поне 60-70 от МРЗ, а то и тя подигравка. Но всички пенсии трябва да са достойни и заслужени, от минималните, през средните, до максималните. А Бг-пенсионерите с такива жалки средства се влачат 2-3 десетилетия след пенсиониране.

Съгласен със сметките...
Както сам казах, опростенчески подходих, но много хора си го мислят така...

Една друга причина за проблемите в пенсионната система. Хората, в голямата си част, не вярват, че държавата се разпорежда в най-добър техен интерес със събраните средства от данъци и осигуровки. Избягването им се е превърнало в национален спорт.
Масово не се плащат реалните заплати... Мълчаливо съгласие между работник и работодател - краткосрочна печалба, но с потенциал за големи проблеми в бъдещето, предимно за работниците...

[Trakatrak']

ОК, тогава възниква въпросът за какво ти е пенсия, ако ще работиш до 70 г., а средната продължителност на живота е малко над това?
Пенсиите ги виждам само за хора, които по някакъв начин са възпрепятствани да работят - по рождение или вследствие на злополуки.

То се получава, че се раждаме, малко детство (то едно детство сега, жална му майка), яко учене и бачкане и... край.
(малко опростенчески така, ама...)

Често се допуска тази грешка, да се взема общата продължителност на живота и да се отнася към времето на преживяване след пенсиониране на хората доживели до пенсионна възраст. Първата по начало се представя като предвиждане за сега родените, но не това е важното, а че тя се отнася за всички - от умрелите в детска възраст, през преждевременно починалите в трудоспособна възраст до столетниците. Вторият показател указва само преживяването на достигналите третата възраст и средно е доста повече след 70-годишна възраст, а не тези 2-3 години за мъжете както изглежда от първия показател. По актюерските сметки трябва да има изчисления за втория показател. Така че пенсии си взимат много хора и страдат от недоимък поради ограбването на България. Това е част от геноцида. Подиграват се като им подхвърлят 10-30 лв. извънредно към ниските пенсии след като трябва да имат поне 60-70 от МРЗ, а то и тя подигравка. Но всички пенсии трябва да са достойни и заслужени, от минималните, през средните, до максималните. А Бг-пенсионерите с такива жалки средства се влачат 2-3 десетилетия след пенсиониране.

[Kildirim_Bei]

В много професии се работи продуктивно до 70-годишна възраст. Нашите поколения са по-запазени и трудоспособни. Чрез различни форми на заетост учащите над 16 г. също могат да бъдат ангажирани. Това предстои да се разширява. Интегрирането на ромите също ще подпира.
По-тревожна е втората част на констатациите ти. Настъпващият хаос в инструментариума на световната икономика може да доведе до дезорганизация, деструктуриране на социалните системи. Регулацията и умерено централизираната планова икономика най-вероятно ще преживеят възстановяване и обновяване на технологиите им. Ако не се сринем напълно.

ОК, тогава възниква въпросът за какво ти е пенсия, ако ще работиш до 70 г., а средната продължителност на живота е малко над това?
Пенсиите ги виждам само за хора, които по някакъв начин са възпрепятствани да работят - по рождение или вследствие на злополуки.

То се получава, че се раждаме, малко детство (то едно детство сега, жална му майка), яко учене и бачкане и... край.
(малко опростенчески така, ама...)

[Trakatrak']

Донякъде си прав.

Но реално има проблем. Въпреки, че средната продължителност на живота нараства, ефективната работоспособност на човека не нараства.
Т.е., трудно можеш да очакваш нещо кой знае какво от човека след навършване на 58-60 г.
Освен това, едно време хората масово са почвали да работят на 15-16 г., т.е. до 60 г. имаш грубо 40-45 г. трудов стаж.
Сега няма как да стане масово това, защото професиите се промениха, иска се образование, пълноценна работа се почва чак на 23-25 г. средно, т.е. имаш около 35 г. трудов стаж до 60 г.

Да не говорим, че последните 20-25 г. финансовата система тотално полудя, доходностите по много фин. инструменти (основно облигации) се изкривиха драстично, и осигурителните дружества не могат да си направят кой знае колко точно сметката с какви пари ще разполагат. Т.е. могат, но картинката не вярвам да ги прави щастливи... още по-малко пък бъдещите пенсионери.

А реална инфлация си има, и воденето на нормален живот си поскъпва... даже и при сегашните очаквания - бачкаш до 62-64 год. и се очаква средно около 10 г. да се радваш на пенсия.
хеле пък ако надскочиш очакванията на актюерите и вземаш пенсия пет-десет години повече, отколкото са си мислили...

Сложна е сметката...

В много професии се работи продуктивно до 70-годишна възраст. Нашите поколения са по-запазени и трудоспособни. Чрез различни форми на заетост учащите над 16 г. също могат да бъдат ангажирани. Това предстои да се разширява. Интегрирането на ромите също ще подпира.
По-тревожна е втората част на констатациите ти. Настъпващият хаос в инструментариума на световната икономика може да доведе до дезорганизация, деструктуриране на социалните системи. Регулацията и умерено централизираната планова икономика най-вероятно ще преживеят възстановяване и обновяване на технологиите им. Ако не се сринем напълно.

[Kildirim_Bei]

Нарастването на продължителността на живота не би било чак такава тегоба за пенсионната система, ако раждаемостта не беше спаднала катастрофално в повечето от развитите страни, а в Китай дори административно бе подтисната. Оттам схемата на Бисмарк сдаде багажа, защото е предвидена за общности, в които възрастовата пирамида не изтънява опасно при трудоспособните възрастови групи. Затова пенсионните схеми се променят, но това е разтеглен процес.

Донякъде си прав.

Но реално има проблем. Въпреки, че средната продължителност на живота нараства, ефективната работоспособност на човека не нараства.
Т.е., трудно можеш да очакваш нещо кой знае какво от човека след навършване на 58-60 г.
Освен това, едно време хората масово са почвали да работят на 15-16 г., т.е. до 60 г. имаш грубо 40-45 г. трудов стаж.
Сега няма как да стане масово това, защото професиите се промениха, иска се образование, пълноценна работа се почва чак на 23-25 г. средно, т.е. имаш около 35 г. трудов стаж до 60 г.

Да не говорим, че последните 20-25 г. финансовата система тотално полудя, доходностите по много фин. инструменти (основно облигации) се изкривиха драстично, и осигурителните дружества не могат да си направят кой знае колко точно сметката с какви пари ще разполагат. Т.е. могат, но картинката не вярвам да ги прави щастливи... още по-малко пък бъдещите пенсионери.

А реална инфлация си има, и воденето на нормален живот си поскъпва... даже и при сегашните очаквания - бачкаш до 62-64 год. и се очаква средно около 10 г. да се радваш на пенсия.
хеле пък ако надскочиш очакванията на актюерите и вземаш пенсия пет-десет години повече, отколкото са си мислили...

Сложна е сметката...

[Trakatrak']

Хората днес живеят повече, откогато и да било. Според данни на Световната здравна организация, продължителността на живота в света, е нараснала с 30 години през 20-ти век, до 70 години през 2012 г.

А модела на пенсионната система, дето ние и много други страни ползваме, е измислен в края на 19-ти век, и не се е променил особено. Само възрастта, на която трябва да почнеш да получаваш пенсия плавно се вдига... ама и очакваната продължителност на живота - и тя се вдига.
И опааа - почват се едни дефицити във финансирането на пенсиите....

Нарастването на продължителността на живота не би било чак такава тегоба за пенсионната система, ако раждаемостта не беше спаднала катастрофално в повечето от развитите страни, а в Китай дори административно бе подтисната. Оттам схемата на Бисмарк сдаде багажа, защото е предвидена за общности, в които възрастовата пирамида не изтънява опасно при трудоспособните възрастови групи. Затова пенсионните схеми се променят, но това е разтеглен процес.

[Kildirim_Bei]

Хората днес живеят повече, откогато и да било. Според данни на Световната здравна организация, продължителността на живота в света, е нараснала с 30 години през 20-ти век, до 70 години през 2012 г.

А модела на пенсионната система, дето ние и много други страни ползваме, е измислен в края на 19-ти век, и не се е променил особено. Само възрастта, на която трябва да почнеш да получаваш пенсия плавно се вдига... ама и очакваната продължителност на живота - и тя се вдига.
И опааа - почват се едни дефицити във финансирането на пенсиите....

[Kildirim_Bei]

Най-правилния въпрос - К'во праим? (Y)

Такъв ми зададе познат, живеещ в чужбина. Казах му - По-добре заделяй от доходите си 20/месечно от колкото да чакаш на пенсия.

При т.н. "отрицателен приръст" ... )))))))))) да им имам термините оксиморони, сегашната система е краш, тотален краш.... Никой не прави нищо...
А часовника тик-така... все по-силно...
За себе си знам - до 10 години да направя нещата, така, че да не разчитам на пенсия... но това е частно решение... и дали е възможно?!?
Твоя въпрос е за социалния проблем, който предстои... и е важен... щото моето решение, може и да го няма в новите условия...!!!

Дискусия...

От отговора ти, а и от масовите съвети отвсякъде, всеки да мисли и да се погрижи сам за голямата част от финансирането на старините си, се връщаме там, откъдето се е почнало много отдавна...
Когато не е имало пенсионни системи, всеки го е правил това....

Въпреки, че навремето, с големите семейства, родителите сигурно са си казвали - те, децата ще ни гледат като остареем...
То сега същата работа, ние плащаме пенсиите на родителите си... ама нещо децата намаляват, та на нас няма да има кой да ни плаща пенсиите

[maverik]

Българската пенсионна система е като всички останали по света... да не сме измислили нещо ново и специално?
Наскоро търсих усърдно из нета - не видях държава с пенсионна система, в която да няма държавен стълб (даже и в тези, дето парите извират директно от земята). Масово системите са с по 3 стълба, като нашата.
Доколко ефективно се управлява всеки един от стълбовете, това е друг въпрос.

Там е проблема - в т.н. ефективно управление... Колко да са ефективни при определени параметри, наложени, чрез закон и негативна конюнктура за вложените средства....? Значи системата е "бъгава". Ама такса за управление има..., ама бонуси при положителна конюнктура на вложените наши средстава има... Та винаги съм си задавал простичкия въпрос - Защо, когато не са допринесли за увеличение на средствата, които чрез закон сме задължени да им даваме, и да ми се правят на велики управители, като посочения по-долу индивид, когато са загубили спестяванията на родителите ми, моите, вашите, как могат да имат претенции въобще да получават заплата / между другото, платена пак от нас/???

Проблемът у нас, а и масово в други икономики, е увеличаването на средната възраст на населението, демек застаряването му.
Когато са измисляли пенсионната система, която ползваме в момента, броят на активно заетите в трудова дейност е бил повече от двойно по-голям от този на пенсионерите.
Сега е 1:1 и пада.

Това е видно от много години. Пирамидата си е пирамида... Не мож я обърнеш с основата нагоре... Сбъркан е проекта. За времето е бил перфектен... - бейби бум, наследници - те ще се грижат... Ама... катастрофа....

Кво правим?
Освен статистики и нападки, някакви предложения има ли за промяна на системата?

Най-правилния въпрос - К'во праим? (Y)

Такъв ми зададе познат, живеещ в чужбина. Казах му - По-добре заделяй от доходите си 20/месечно от колкото да чакаш на пенсия.

При т.н. "отрицателен приръст" ... )))))))))) да им имам термините оксиморони, сегашната система е краш, тотален краш.... Никой не прави нищо...
А часовника тик-така... все по-силно...
За себе си знам - до 10 години да направя нещата, така, че да не разчитам на пенсия... но това е частно решение... и дали е възможно?!?
Твоя въпрос е за социалния проблем, който предстои... и е важен... щото моето решение, може и да го няма в новите условия...!!!

Дискусия...

[redcretin]

Българската пенсионна система е като всички останали по света... да не сме измислили нещо ново и специално?
Наскоро търсих усърдно из нета - не видях държава с пенсионна система, в която да няма държавен стълб (даже и в тези, дето парите извират директно от земята). Масово системите са с по 3 стълба, като нашата.
Доколко ефективно се управлява всеки един от стълбовете, това е друг въпрос.

Проблемът у нас, а и масово в други икономики, е увеличаването на средната възраст на населението, демек застаряването му.
Когато са измисляли пенсионната система, която ползваме в момента, броят на активно заетите в трудова дейност е бил повече от двойно по-голям от този на пенсионерите.
Сега е 1:1 и пада.

Кво правим?
Освен статистики и нападки, някакви предложения има ли за промяна на системата?

Айде без глупости, ако обичаш
Вашите крадат идеи от немската система, но ги прилагат по престъпен начин. Не е въпроса доколко ефективно, а в това че парите на хората не са гарантирани дори, но за сметка на това печалбите на управляващите тези фондове СА! Проблемът у вас е кражбата, узаконена. Друг проблем са нивата на пенсиите - абсурдно е пенсия под нивото на бедност!

[Kildirim_Bei]

Българската пенсионна система е като всички останали по света... да не сме измислили нещо ново и специално?
Наскоро търсих усърдно из нета - не видях държава с пенсионна система, в която да няма държавен стълб (даже и в тези, дето парите извират директно от земята). Масово системите са с по 3 стълба, като нашата.
Доколко ефективно се управлява всеки един от стълбовете, това е друг въпрос.

Проблемът у нас, а и масово в други икономики, е увеличаването на средната възраст на населението, демек застаряването му.
Когато са измисляли пенсионната система, която ползваме в момента, броят на активно заетите в трудова дейност е бил повече от двойно по-голям от този на пенсионерите.
Сега е 1:1 и пада.

Кво правим?
Освен статистики и нападки, някакви предложения има ли за промяна на системата?

[maverik]

Правителството излъгало хиляди за по-високите пенсии
https://www.vesti.bg/bulgaria/politi...pensii-6074842

Само като се сетя тоя ти.воч, колко некадърен си беше и като асистент... /Говоря за сегашния соцмин и бивш у-л НОИ/ Егото му е в пъти повече от ръста... Пълна ка.ин.а...

[maverik]

Верен сбор на грешни данни, то и нас ни водят че сме в бг, ама сме малко на 2250км от бг

Хора, четете какво точно е постнал човека и ще се сетите...

[v_tin]

Inform е спец в статистиката...

Верен сбор на грешни данни, то и нас ни водят че сме в бг, ама сме малко на 2250км от бг