Браунов газ-истина или измама?

[gigow]

Водорода повече енергия, свери си часовника - съотношение маса към енергия при водорода е по високо.

Не съм ги мерил, може.
Ами съотношението обем (при температура 20 градуса Целзий) към получена енергия?

Щото как ще заредиш ракета с водород? Водорода се втечнява при температура минус 260 градуса Целзий (при една атмосфера налягане)
Така и не съм чул за ракета с водородно гориво. Защо ли?

[supertrader]

gigow

Брауновия газ е миксирани в стехеометрично съотношение водород и кислород, той е тривиално наименование - термин.

[gigow]

Напиши в гугъл - fuel cell, тази химия която си учил в момента не е коректна по въпроса и това си го учил отдавна. Не си мисли че аз не съм го учил същото тогава.

Помолих за ХИМИЧЕСКАТА формула на "брауновия" газ. Знаеш ли я или не!
Ако не я знаеш, престани да плямпаш дивотии.

[supertrader]

gigow

Напиши в гугъл - fuel cell, тази химия която си учил в момента не е коректна по въпроса и това си го учил отдавна. Не си мисли че аз не съм го учил същото тогава.

[supertrader]

Pyramid

Водорода повече енергия, свери си часовника - съотношение маса към енергия при водорода е по високо.

[gigow]

Горивната клетка е електролизер при който се подават водород и кислород към електродите му и те рекомбинира във вода и се получава електричество.

Що за дивотия????? Ша Умра! Съединявали се водород и кислород и се получавало електричество......
А бе ти по химия не си ли учил. че като се съедини водород с кислород се получава само вода и топлина! Боже, боже, боже!

Ако водорода искаме да го преобразуваме в топлина директно то тогава миксирания газ начина - ННО или Браун газ. Защото устройството е евтино, надежно и практично , при него водорода и кислорода се смесват и се подават към пореста платинена пита , по точно с платинено покритие и в нея те рекомбинират и се отделя топина без пламък. Не бива да се съхранява Браун газ, защото той е експлозивен и в затворен съд...затова водорода и кислорода трябва да се съхраняват отделно.
Никой не иска да гори водород пламъчно вече освен за кулинарни цели !

Няма начин да не е еФтино, щом е от платина.

А бе момче, напиши ХИМИЧЕСКАТА формула на "брауновия" газ. Можеш ли?
И без коментар. само две-три думи.

[Pyramid]

Това е технология с която хората ще летят и няма да използват автомобили да се придвижват.Става въпрос за мощност и ефективност на ниска цена, с въглеводороди това нещо не може да стане.

Точно с тях става ... някак. Защо, мислиш, дори скапаните ракети по-често са на въглеводородно гориво? ПО-ВИСОКА ПЛЪТНОСТ. По-малки, по-леки и с по-достъпна технология баки, Дани. Просто е.
А за твоята клетка - уважение. Патентовай, пусто, и прибирай скромен процент от милиарди, произведени по твоята технология, клетки. Така и ти милиардер ще станеш.

[supertrader]

Имаше много проблеми. Единия бе да се компресира задължително чист водород без кислород в него, защото наличието на кислород го прави експлозивно опасен съда в който е компресиран водорода. Откри се начин да се изчиства кислорода гарантирано, надежно и лесно да се контролира дали водорода е чист. Както писах - пуска се водорода да мине през филтър с голяма ефективна площ и платинено покритие..наличния кислород рекомбинира с част от водорода и се получава вода..при което се отделя температура и един датчик следи за температурата на филтъра и по този начин се контролира работата на електролизера - дали той разделя добре водорода и кислорода и дали няма пробив и смесване. След първия филтър водорода се пуска във втори и трети по малки - контролни и по тяхната температура е ясно дали е чист и вече може да се компресира. Ако има технически проблем се прекъсва компресирането на водорода и така никога няма да се компресира водород със съдържание на кислоро в него.Това нещо японците го вкарват като стандарт в технологията. Преди 10 години беше голям проблем чистотата и усилията бяха хвърлени към разработка на електролзери които да я гарантират, сега освен тях има и тази система. Това е много надеждно.

[supertrader]

Това е технология с която хората ще летят и няма да използват автомобили да се придвижват.Става въпрос за мощност и ефективност на ниска цена, с въглеводороди това нещо не може да стане.

[supertrader]

бай Промо

Нали не искаш въглероден диоксид ? Китайците са направили това , но Тойота и Хонда направиха електромобили на водород. Много енергия се изразходва за разделянето на водната молекула, но и много енергия се получава при рекомбиниране обратно на водорода и кислорода във вода. Вече ги има технологиите, нещата със загубите при конвертиране на енергията не стоят така както преди 10 години, ефективността е висока а загубите много ниски. За какво ти е да си сипваш спирт ? Много по скоро ще се развият нещата с горините клетки, а електродвигателите са с много по висок КПД от ДВГ- двигателите с вътрешно горене.

[бай Промо]

Всичко си е живо, само дето от вода' до вода" вкарваме още загуби.

Едно време имаше една басня за една лисица, която се върти около дълго гърне с тясно гърло с пилешка яхния и не и влиза муцуната. Е, ние с този водород сме точно същият случай - хем виждаме, че не става така както си го представяме, хем не може да се откажем.
Представете си, чисто хипотетично, утре извънземните ни докарат тук 10 гигатона с водород - какво ще го правим. Нямаме нито печки, които да работят на водород (като изключим печката-чудо, обаче тя работи само на минерална вода), нито горелки за водород, нито газови турбини да го издухаме на ел. енергия - какво ще го правим този водород.
Китайците са направили един уред със соларна термична, в който се налива газирана вода и на база пиролиза с възобновяемата излиза газ метан, а има и по-нататък газ метанът да се конвертира до течен етанол - и сипваш направо 15% в бензиновия автомобил. А ако имаш дизелов - ще си слагаш от метана. Шведите преди да продадат Волво имаха една супер-разработка за газ метан-дизел Е, такова нещо ни трябва.
Този водород май още не сме дорасли до него.

[supertrader]

Между другото изгарянето на водород при атмосферни условия - смесен с атмосферен въздух но в затворена камера в която може да се развие по висока температура също не е екологично - отделят се азотни окиси много.

[supertrader]

бай Промо

Горивната клетка е електролизер при който се подават водород и кислород към електродите му и те рекомбинира във вода и се получава електричество.Водорода да се изгаря няма съвършенно никакъв смисъл защото турбини, двг и други механични машини са нисък КПД. Последния за горините клетки достига 85-90 %, а клетката в моята машина е с точно 100% КПД и няма изстървана енергия защото отделената топлина се превръща отново във водород и кислород от първата клетка която резделя водата като използва около четвърт енергия във видна ел.ток и останалите три четвърти са топлина. Бъдещето е на тази технология и трябва да знаеш че нищо което съдържа въглерод за добив на енергия не е переспективно, защото твърдиш че въглеродния диоксид в атмосферата се натрупва и ще промени климата към много по топъл. Като се стопли повече тази топлина ще се използва като енергия.Енергията около нас е в изобилие, топлината е енергия но неподходящите за преобразуването и механичи машини които ползваме не могат да преобразуват топлина когато тя не е над 100 градуса, освен че са и с ниско кпд. С тези електролизни клетки може..
Ако водорода искаме да го преобразуваме в топлина директно то тогава миксирания газ начина - ННО или Браун газ. Защото устройството е евтино, надежно и практично , при него водорода и кислорода се смесват и се подават към пореста платинена пита , по точно с платинено покритие и в нея те рекомбинират и се отделя топина без пламък. Не бива да се съхранява Браун газ, защото той е експлозивен и в затворен съд...затова водорода и кислорода трябва да се съхраняват отделно.
Никой не иска да гори водород пламъчно вече освен за кулинарни цели !

[Pyramid]

Браунов газ-истина или измама?

Айде, нека не е "измама", а "заблуда". Слагат на нещо, много по-отдавна известно, лъскав мазен етикет и ето ви, "Алтернатива". И после някой бил "виновен", че "убил" еди-какво си. "Убил", чушки. Всичко си е живо, само дето от вода' до вода" вкарваме още загуби. Ентусиазмът е хубаво нещо но, сам по себе си, не прави нещата работоспособни. Иска се още и спазване на природните закони. И те се на сложни, ама за тях адвокати, дето да ги заобиколят, още не са измислени.
Продължавайте, веселите ме.

[бай Промо]

Ако беше по-лесно да се изпозлва електролиза на водата, вярвайте ми щяхме да го правим.

Ами който е отсъствал на уроците от термодинамиката навремето и по принцип е скаран с физиката ясно е, че и електролизата и въздухът ще са му проблем.
Водородът във въздуха е 0.000055% което означава, че ще трябва да се изтъркалят огромни количества през инсталацията, за да се получи нещо значимо като продукция. Огромните количества автоматични водят към огромни енергии, което пък прави цялото занимание безсмислено, тъй като основната идея за синтез на водород е да се ползва този водород като гориво, и ако за производството му сме ползвали повече енергия, цялото занимание става икономическа безмислица.
Същото е и с водата - ако за електролизата ползваме повече енергия отколкото ще получим и ще прехванем от горенето на водорода - за какво да го правим. Ако имаме тази хубава енергия за електролизата и си я ползваме директно като енергия ще получим повече енергия, отколкото ако я ползваме за разлагане на водород и да го ползваме по-нататък като гориво.
Обаче тук идва моментът на досещането.
Ами ако тази енергия, която дето ще я ползваме за синтез на водород газ така и така не я ползваме в момента, ту я има ту я няма, с нас и без нас ще си я има и понеже в момента не я ползваме на 100% - каквото и да успеем да уловим - все ще е кяр ... като напр. соларна термична от задния двор или вятърна на покрива на гаража, която възобновяема в момента ни подминава като пътен знак.
Вярно е, че като разложим вода с електролиза ще получим по-малко енергия, обаче ще я имаме складирана на Н2 и ще може да си я ползваме в 3 часа през нощта в мъгла ако искаме, а слънчевата не можем - значи имаме икономическа изгода да правим туршии от слънчевата енергия за зимъска и да я складираме като Н2. То водородът не е чак толкова интересен, защото като се запасим с водород веднага ще ни потрябва и някаква газова турбина за течен водород за производство на ел. енергия, но има други интересни синтез-газове, като СО2+H2O до CH4 и CH4 до метанол, който директно може да се ползва 15% с бензин в сегашните двигатели.
Каквото и да е к.п.д.-то синтезът на горива с възобновяеми енергии има икономически смисъл, има термодинамична възможност и има екологичен ефект. Какъв ни е проблемът?