Браунов газ-истина или измама?

[Pyramid]

Безвъглеродна не означава ли пълно отсъствие на въглерод, в пропана има въглерод и при изгарянето му се отделя въглероден диоксид.
- Дали водорода е батерия, теглото на батериите е сериозно и освен това те се зареждат бавно и за половин час да се зареждат пак е бавно. Водорода в зависимост от количеството му се зарежда за минути - много бързо.

Бе то хубаво но...ако това пълно отстраняване на въглерода отнякъде ни струва отделянето на емисии СО2 някъде другаде /за едно, друго или трето по технологичния цикъл/ става безсмислено. Не е ли време да си извадим главата отнякъде и, вместо да правим самоцелни "пробиви", да насочим градивния си потенциал там, където може да се случи фактически драматичната промяна? Ако не осъзнаваме това...

[supertrader]

бай Промо

Безвъглеродна не означава ли пълно отсъствие на въглерод, в пропана има въглерод и при изгарянето му се отделя въглероден диоксид.
- Дали водорода е батерия, теглото на батериите е сериозно и освен това те се зареждат бавно и за половин час да се зареждат пак е бавно. Водорода в зависимост от количеството му се зарежда за минути - много бързо.

[бай Промо]

Ако машината е 100% термоизолирана то и загубата във вид на топлина просто я няма, много е просто. Разбираш ли това което описвам.

Откровено да ти кажа - не, но и не искам и да знам.

... защото имам чуството че не си наясно как работят тези устройства.

Вярно е, че не съм много наясно с твоите представи за физиката и за нещата, както още по не съм наясно защо го правиш.
Ти не ползваш водород като гориво. Това разбираш и го, или не го разбираш. Ти ползваш водорода тука като батерия, а дали батерията ще ти е от водород, или ще е литиево-йонна или ще рекомбинираш фреони в плазма от стронций 90 или плутон 239 - няма никакво значение ... ако накрая отпадният продукт остава на 100% суровина за нов цикъл - това е супер-затворен цикъл, и след като нищо никога не излиза извън него, няма никакво значение дали е екологично чист или не - нищо от тази екологичност не се ползва никъде навън - само си усложняваш живота с рисковете от ползване на водород, при което нямаш никаква енергийна изгода.
Виж ако разбереш какво правят немците с 40% водород и 60% нещо друго (което според мен по груби сметки е 2% СО2 и 58% пропан) в газоразпределителната мрежа и защо, е съвсем друг въпрос, с тотално друга значимост за безвъглеродната енергетика.

[supertrader]

Pyramid

Във водата са йони, електролизата е на ниво йони, мемраните които разделят водорода и кислорода в клетките се наричат йонообменни или протонообменни мембрани в клетките с твърд електролит.

[Pyramid]

Не се изгаря водород за да се получи ток, той се пуска към горивна клетка която представлява електролизер и се получава обратно ток, получава се и вода.Няма горене и пламъци в атмосферата. Ефективността на последно поколение горивни клетки е висока - 85%, а при мен е чисто 100, няма загубена енергия - вместо ток да се отделила и топлина.Това че рекомбинират в клетката водород и кислород обратно във вода не означава изгаряне, защото пламъци и огън няма. Топлина няма...

Дани, "рекомбинация" има при йоните. Тогава, когато зареден атом се превръща в неутрален. Бидейки газ, разтворен във вода /електролит/, каква е информацията ти: Кислородът и водородът са или не са в йонизирано състояние?
- Не, че нещо, ама ... къде отиде прецизността на изказа? Да не се заяждат гадове

[supertrader]

бай Промо

Ефективността на клетката която превръща водорода и кислорода в ток при мен е точно 100%, защото топлината която се отделя се предава на първата клетка която прави от топлина и ток дисоциация на водата. Ако машината е 100% термоизолирана то и загубата във вид на топлина просто я няма, много е просто. Разбираш ли това което описвам, защото имам чуството че не си наясно как работят тези устройства. Няма никакво нарушение на закона за запазване на енергията, повтарям никакво - има преобразуване на енергия от един вид - топлина в друг вид ток. И не се притеснявай толкова за пустия му водород дето гърми, не гърми и в машината има едно количество което е сравнително малко, ако не искаме да получим само водород и да го съхраним. Ще се намерят "смели" хора да установят че водорода е точно толкова опасен колкото и метана, дори втория е по бавен и пораженията от пламък ако се запали са по големи.

[бай Промо]

А да видим сега кой разбира повече от химия и физика?

Еми, мислехме, че ти си най-добрият.
Може и да ни го докажеш, ако искаш.
Колко вида различни канцерогена от група 1 и колко на брой тежки метали се изхвърлят при емисии и замърсяване на въздуха от горене на автомобилни гуми, напр?

[бай Промо]

... при мен е чисто 100, няма загубена енергия - вместо ток да се отделила и топлина.

Като си спомня как се издигаше въглеродния ти двуокис във въздуха, мога само да си представя и колко е на 100% енергийно ефективен водорододът ти. Значи според твоята теория за нещата, електролизата на водорода има к.п.д. 100% (ако загубиш нещо от 100% при електролизата няма как да си го възвърнеш по-нататък). Ти докато го смяташ това на хартия никога няма да падне под 100% - по-добре вземи направи нещо в реалния свят на физиката. Или по-добре недей, че ще вземе да вдигнеш някого във въздуха. Ако някой е опасен за себе си и за света - най-добре е да си стои 100% на хартия.
И как разбра, че всичко ще стои на постоянна температура? Явно си имаш склонности към абсудни теории. Ти тези закони на физиката за нищо ги нямаш.

[invest1]

А да видим сега кой разбира повече от химия и физика ?

[бай Промо]

Не се изгаря водород за да се получи ток, той се пуска към горивна клетка която представлява електролизер и се получава обратно ток, получава се и вода. Няма горене и пламъци в атмосферата.

Ти да не си учил физика по някой от реформираните учебници на професор-министъра, (който снощи каза по телевизията, че бил пълен и абсолютен отличник - каквото и да означава това в неговия случай.). Чувал ли си за четирите закона на термодинамиката:
Нулев закон на термодинамиката: ако две системи са в термично равновесие, независимо спрямо трета система, същите следва да са в термично равновесие помежду си ... което се ползва за дефиниране на температура.
Първи закон на термодинамиката: Когато енергията преминава, като работа, като топлина, като вещество, като лъчиста във или от дадена система, нейните вътрешни енергийни промени са в стриктно съответствие със закона за запазване на енерегията. Законът по-нататък гласи, че вечни двигатели от първи тип са технически, функционално, енергийно и термодинамично незвъзможни. .. после следват втори и трети, но няма да те занимавам, че ще вземеш да прегрееш.
Така, айде сега ми кажи, след като си 'заредил водорода' с потенциалната енергия от разлагане и си взел цялата тази енергия от химичните връзки на водата, и като го изгориш обратно този същия водород във вода, защото няма в какво друго да го изгориш (е, ще получиш и малко канцерогенни азотни окиси, от които няма как да избягаш освен ако не евакуираш атмосферата от системата) как точно ще получиш повече енергия - и откъде?

[supertrader]

бай Промо

Не се изгаря водород за да се получи ток, той се пуска към горивна клетка която представлява електролизер и се получава обратно ток, получава се и вода.Няма горене и пламъци в атмосферата. Ефективността на последно поколение горивни клетки е висока - 85%, а при мен е чисто 100, няма загубена енергия - вместо ток да се отделила и топлина.Това че рекомбинират в клетката водород и кислород обратно във вода не означава изгаряне, защото пламъци и огън няма. Топлина няма...

[бай Промо]

Водорода да се обърне на метан не е опция - чисто гориво - енергия по точно, защото се превръща в ток направо без да се изгаря.

Кое не се изгаря - 2.H2 + O2 = 2.H2O? Това е окисление на водорода, горене. Кое се превръща в ток, без да се изгаря.
Ако искаш ток - правиш ток. Ако иискаш газ, не правиш ток, а правиш газ. И понеже аз не съм фен на водорода - ще си направя метан. Какъв по-конкретно е твоят проблем? Да не би да си се загрижил да опазваш въглеродния двуокис. Със същия ефект може да започнеш да опазваш и силициевия двуокис, който също е на изчезване според твоята теория за нещата. Ако въглеродният двуокис може да изчезне просто така, изведнъж и от нищо, няма никакво логическо основание да се съмняваме, че и силициевия двуокис няма да зачезне някой ден ... в някоя от твоите фалшиви дисертации.

... да му вкарваме въглероден диоксид пък после да го горим и да изпускаме в атмосферата още емисии каква опция е.

Ти не разбра ли сега, че не можеш да работиш с водород. Строгите изисквания за безопасност и невъзможността някои от рисковете да бъдат покрити са достатъчни, газът да не бъде разрешен за битови цели.
След като Линдегаз решиха, че няма да се занимават с водород - ти къде си тръгнал?
'Основните рискове за безопасността, свързани с водорода, са запалимост и високо налягане за съхранение. Водородът може да изгори бързо на въздух при концентрации между 4% и 75%, а в цилиндрите на водородна турбина да покачи рязко налягането и да причини сериозни наранявания и технически неизправности и щети. Водороден газ в затворено пространство също е особено опасен, тъй като газът може да бъде запален от искра, висока температура или електрическо оборудване и да предизвика експлозия . Водородни бутилки следва да се съхраняват на открито и безопасно разстояние от прозорци или отвори за въздух за елиминиране на предпоставки за инциденти.
И понеже нямаш и не може да осигуриш такива условия - ще гледаш водорода само на хартия, както досега или най-много на кендълстикс на диаграмата.
Макар, че мене ако питаш, немците са пуснали в газопреносната мрежа 60% водород и 40% нещо друго (или е въздух, или е пропан, а може даже да е и въглероден двуокис) - може да им се обадиш и да ги питаш.

[supertrader]

бай Промо

Водорода да се обърне на метан не е опция - чисто гориво - енергия по точно, защото се превръща в ток направо без да се изгаря, да му вкарваме въглероден диоксид пък после да го горим и да изпускаме в атмосферата още емисии каква опция е.

[бай Промо]

... та тези същите бяха открили топлата вода с някакви системи дето като ги праснат на камиона разхода пада с 20-30 % и машината лети....нещо нечовешко яко за транспортните фирми, чиито тирове горят тонове нафта месечно...

Това, че са повдигнали мощността на дизела изобщо не означава, че за направили нещо. Сигурно са правели газ-метан дизел - Волво имаха много готини работи по темата, преди години, още преди да се продадат на Фолксваген, който пък се издъни миналата година с чистите горива в Щатите като фалшифицира софтуера за контрол на емисиите ... както и да е.
И японците с водно-емулсионните дизелови горива вдигнаха мощността с 10 % и съкратиха емисиите със 70% и през 1997 в Киото бяха обещали да дадат грант за патента на всеки, който подпише договора, обаче мангалите от Индия и нашенците от Своге така и не можаха да загреят какво им предлагат.
Мощността е нищо, ако нямаш енергийна далавера - за повече подробности вж. 'печката-чудо на водород' в нета.

... патенти, завладяване на световните пазари, някакви професори се мотаеха......накрая всичко затихна

Ако видиш някъде професор, това означава абсолютен край - риен не ва плю и гейм-оувър - на инженерно-експертната ти кариера и начало на псевдо-научната ти кариера.
Започваш да пишеш автоматично дисертации на тема чисти въглища, сухи дърва, естествени нива на живака и безопасност на канцерогените от група 1.
Сега, даже мога да ти предложа и тематика:
Малка докторска - Чистите въглища като съвкупност от манипулации и изимейкъринг за запазване на статуквото
Голяма докторска - Манипулациите и изимейкъринга като база за увековечаване на статуквото в колониалната енергетика на BG



без даже да съм зачел някъде из пресата......

та явно си има странични проблеми[/QUOTE]

[бай Промо]

Нищо не разбрах от цялата тази гимнастика. Термолизата е тудна - 2000 градуса не са малко

За термично-соларна са нищо, само че материалите са ти проблем. Високотемпературните керамики не са от най-евтините части в града.

... и е по лесно пара да се прави и да се върти турбина.

Еми, аз като говоря правя вятър, нали.

Даваш ми линк за генератори на ток с двигател с вътрешно горене, това нещо пак е с ефективност като за каменната ера.

Чакай, малко сега. Какъв линк трябва да ти давам - ти си вече по-добър от мен.
Пишеш в Google: methane-fueled gas turbine
... щракваш на Изображения и почваш да разглеждаш наред.