Зелена сделка - предизвикателства и възможности...

[Pyramid]

Достатъчно е човек да проследи дотук инсталирането на соларни и ветропаркове от депутати с грантове + необезпечени кредити, заграбването на ВЕЦ и кризите с язовири, за финал да види цените за пренос, балансиране на мощности - и ще си отговори сам
Зелена сделка ще има, понеже отдавна я има. Ама не е за вас.

Ееей, агент! Мно'о си точен тоя път, чак го харесах.

[redcretin]

Достатъчно е човек да проследи дотук инсталирането на соларни и ветропаркове от депутати с грантове + необезпечени кредити, заграбването на ВЕЦ и кризите с язовири, за финал да види цените за пренос, балансиране на мощности - и ще си отговори сам
Зелена сделка ще има, понеже отдавна я има. Ама не е за вас.

[Pyramid]

Аз затова пускам темата, защото усещам, че нещата отиват към отрицание и омраза към всякакви зелени технологии, които се обвързват със скъпотия.
Да не се окажем накрая пак на опашката ни оптимизирани ни технологично развити и конкурентни.

А, опазването на планетата, си заслужава усилието. Обаче,
Това усилие, следва да се поеме диференцирано, според приходите и фанансовото състояние на субектите и, който има заделена "мазнинка", да участва с повече средства. Иначе, някой ден, може да се събуди, напъплен от мераклии да му резнат чепката.

[pinoccio]

Аз затова пускам темата, защото усещам, че нещата отиват към отрицание и омраза къв всякакви зелени технологии, които се обвързват със скъпотия.
Да не се окажем накрая пак на опашката ни оптимизирани ни технологично развити и конкурентни.

Не става въпрос за отрицание. Налице е зададена посока по чисто политическа линия - тази в Давос, да речем. Капиталът никога няма да тръгне да развива сам залени технологии, защото възвращаемостта и вложенията не са по силите му. Това може да бъде само някакво обществено усилие чрез институциите, които го представляват. Пример за това е Интернет, който се роди с помощта на американското правителство в лицето на Пентагона. Преди да достигне до нас, трябваше да минат 20 години и повече. Кой е този капитал, който ще инвестира така дългосрочно в нещо непознато? Същото е и сега. С един куршум - два заека. Единият е бягството от ограничените ресурси, другият е вкарването на високи технологии, които ще са по силите само на няколко наднационални корпорации - погледнете Мъск, Цукърбърг, Безос, Гейтс. Те ще смачкат целия останал свят, прокарвайки тази нова зелена сделка и ще направят всякаква конкуренция на миш-маш. В този смисъл имаш право, че ще бъдем на опашката, но няма да сме само ние. Става въпрос за едно ново посткапиталистическо измерение, ако разглеждаме нещата политикономически - дисциплина, която е твърде вредна за изучаване заради фундаменталните обяснения, на които е носител. Да, предстои беднотия страшна. Ние не можем да инвестираме в 2% умни глави, които са присъствени във всяко общество, защото сме главанаци. Тези 2% са решаващият коз на всяка страна и по това тя заема мястото си в света.

[bertram]

bertram, нищо няма да стане от зелената работа, само отвращение и омраза. Защото става въпрос за невъзможни неща, това е толкова поглъщащо ресурси че само ще увеличи напрежението..а и ресурсите няма откъде да дойдат. Има други неща, но те са бели и не са зелени нито зеленокафяви. Хората просто страдат и нищо повече освен разбалансирана икономика.

Аз затова пускам темата, защото усещам, че нещата отиват към отрицание и омраза къв всякакви зелени технологии, които се обвързват със скъпотия.
Да не се окажем накрая пак на опашката ни оптимизирани ни технологично развити и конкурентни.

[pinoccio]

Няма грам истина в това че прогреса ще глътне още повече ресурси, може да бъде точно обратното и проблем с голямата популация също няма. Напротив колкото по голяма е, с толкова по голяма скорост може да се движи прогресивно. Въпроса е в това прогреса да се ускори, а иначе при хубаво време и с велосипеди могат да се движат хората

Ако прогресираш в левитацията, това със сигурност няма да глътне ресурси.

[supertrader]

Няма грам истина в това че прогреса ще глътне още повече ресурси, може да бъде точно обратното и проблем с голямата популация също няма. Напротив колкото по голяма е, с толкова по голяма скорост може да се движи прогресивно. Въпроса е в това прогреса да се ускори, а иначе при хубаво време и с велосипеди могат да се движат хората

[pinoccio]

Зелената сделка има един генезис, който започва своето лъкатушене в началото на 70-те години. Тогава икономистите разбират, че са достигнато границите на растежа, вече ползваме повече, отколкото Земята може да даде. И е въпрос на време нещата да се усложнят както днес да изяждаме годишния порцион още в средата на годината, т.е. половината време караме назаем от ресурси, които не се възстановяват. Иначе казано - изяждаме хляба на бъдещите поколения. Тогава се създава Римския клуб, за да каже какво да се прави. Необходим е нулев растеж оттук насетне - това още 70-те години. За да бъде затормозен растежа спират всякакви нови открития, които биха налели гориво в промишления сектор. Ако забележите, след транзистора и кацането на луната, сякаш устремът към научнотехническия прогрес угасна. Останаха само академичните разработки. Тогава наред с Римския клуб се създава екодвижение, което да саботира промишления възход по всички направления - Грийнпийс. Всичко това е с благородни цели, ако погледнем с очите на жители на тази планета. Хубаво, но успоредно с това възниква и въпросът за този преход към едно ясно очертаващо се обедняване и то най-вече в развития свят. Защото в африка и до днес си ядат банани, без да слизат от дърветата. Така от началото на 70-те години та до днес работната заплата започва да намалява, профсъюзите започват да изчезват, за да с появи днес така наречената обширна прослойка - прекариатът. Прекариатът е крехка прослойка от долната страта на средната класа - почасова работа, временни договори, един вид работници като свободни агенти. Така днес кулминираме до Зелената сделка, която обещава да замени АЕЦ, въглища и прочие. Аз съм радетел за чиста природа и споделям това, макар да съзнавам, че подобно скоростно обедняване крие в себе си революционен заряд. И за да потуши този революционен заряд ултраглобалистите, нека правим разлика от глобалистите, искат чрез 5-6 мултинационални корпорации да наложат строг модел на поведение на хората в световен мащаб. Още Жак Атали, един от пионерите в тази реформа, отмята първият и основен вариант - войната, поради наличието на ядрени оръжия, за да отиде на втория възможен - усмиряването чрез пандемии - локдауни, затваряния, въобще всякакви репресивни мерки, които хем довършват малкия и среден бизнес от сферата на услугите, хем култивират у хората един нов манталитет на послушание и съгласие. Предвидено е опростачаване на населението и антропологическо разделяне. Ще има дистанционно обучение за унтерменшените и присъствено за избраните. Избраните ще четат бумажни книги, другите - интернетни. Социалните мрежи ще бъдат поставени под абсолютен контрол. Избраните ще ядат био продукти и ще живеят до преклонна възраст от 100-120 години, другите ще пазаруват от супера, ще обслужват фармацевтиката и ще живеят наполовината време. Всичко това е част от Зелената сделка, опаковано в една и съща кутия. На този етап няма как соларите и перките да заместят АЕЦ, примерно. Затова някои мощни държави се опитват да пробутат АЕЦ за зелено производство така, както се бяха засилили да ги закриват до 2035 г. Единственият шанс за пробив е изнамирането на решения от типа на откритията на Тесла, Райх и др. Но това би отхвърлило възможността за контрол над човечеството, а според актуалните адепти на този контрол свободният човек е опасен човек може би не толкоз заради свободата си, колкото заради собствената си природа. А солари и перки засега стават само за двора.

[Pyramid]

bertram, нищо няма да стане от зелената работа, само отвращение и омраза. Защото става въпрос за невъзможни неща, това е толкова поглъщащо ресурси че само ще увеличи напрежението..а и ресурсите няма откъде да дойдат. Има други неща, но те са бели и не са зелени нито зеленокафяви. Хората просто страдат и нищо повече освен разбалансирана икономика.

Именно. Нали виждаш, как се нерви Импотецият.

[supertrader]

bertram, нищо няма да стане от зелената работа, само отвращение и омраза. Защото става въпрос за невъзможни неща, това е толкова поглъщащо ресурси че само ще увеличи напрежението..а и ресурсите няма откъде да дойдат. Има други неща, но те са бели и не са зелени нито зеленокафяви. Хората просто страдат и нищо повече освен разбалансирана икономика.

[Имхотеп]

Казвал съм го и пак ще го кажа: Източникът в Козлодуй, може да бъде доведен до София, на напълно конкурентни цени, като в същото време,
- Създаде допълнитен БВП,
- Създаде допълнителни работни места,
- Вкара допълнителни средства, да се въртят вътре в БГ икономика (а не просто, да бъдат похарчени),
- Осигури по-чист въздух и икономия откъм СО2-емисии - Създаде възможност да се отопляват повече обществени площи, а зиме, пътищата да се държат чисти от сняг с понижени разходи за автомобилно почистване
И т.н.
Ако някой възрази, искам да каже - за разлика от Р.Овч. - кому, все пак, "не е икономически изгодно" и кои закони на физиката, според него, "се нарушават".

По мои сметки, са НИКОИ.

То по твои сметки и търбичката е бизнес за милярди ама е на, и един леф не е изкарала.

[Pyramid]

Казвал съм го и пак ще го кажа: Източникът в Козлодуй, може да бъде доведен до София, на напълно конкурентни цени, като в същото време,
- Създаде допълнитен БВП,
- Създаде допълнителни работни места,
- Вкара допълнителни средства, да се въртят вътре в БГ икономика (а не просто, да бъдат похарчени),
- Осигури по-чист въздух и икономия откъм СО2-емисии - Създаде възможност да се отопляват повече обществени площи, а зиме, пътищата да се държат чисти от сняг с понижени разходи за автомобилно почистване
И т.н.
Ако някой възрази, искам да каже - за разлика от Р.Овч. - кому, все пак, "не е икономически изгодно" и кои закони на физиката, според него, "се нарушават".

По мои сметки, са НИКОИ.

[Pyramid]

Зелената сделка, БИ МОГЛА да предизвика...не точно. ДА НАЛОЖИ изграждането на прехват топлинните загуби от АЕЦ. И, ето ви нови 1000/2000 MW енергия на цени под 100 лв)[MWh], дълговременно, заковани, без разход на допълнително газ, въглища и т.н. Физически издържано, и технически изпълнимо и сега, на момента.

[bertram]

Зелено, по-зелено, най-зелено... зелена сделка

Пускам тази тема, за да може да дискутираме проблемите, възможностите и предизвикателствата свързани с така наречената Зелена сделка, пред които ще се изправи европейската (в т.ч. българската) икономика и бизнес.

Готови ли сме спред вас да платим цената и какви нови пазарни ниши очаквате да се развият до 2050?
Как ще се справи българската икономика с неиминуемите разходи по модернизация и оптимизация на енергийното потребление?
Ще преживеем ли затварянето на ТЕЦ на въглища?
Къде ще иде цената на природния газ?
Ще се преборим ли за Българската гора?

Въпроси много, а вместо коментари на възможни решения и политики у нас в България се чуват главно критики към ЕС и Зелените и всякакви популисти се опитват да неглижират неизбежното докато в други държави от години се работи в посока 'зелено'

Настоящата криза, която енергийната мафия използва, за да изнудва максимално БГ бизнеса с една от най-скъпите (ако не и най-скъпата) цени на ел.енергия в Европа - според вас помага ли ни по смисъла на 'всяко зло за добро', защото масово производствени предприятия се насочиха към ВЕИ и други инвестиции с цел да намалят потреблението си на скъпа енергия от пазара.

Моля да не политизираме излишно темата и да коментираме как ще се справим с това предизвикателство, което няма как да не мине по един или друг начин като обща европейска политика.