IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Скъп ли е наистина ядрения ток

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Хаиде нещо за ЛНГ

    За начало нека да направим една кратка историческа справка. Технологията за производство на LNG отдавна е известна. Още през 1915 г. американския индустриалец Годфри Кабот патентова метода за съхраняване на природен газ при много ниска температура в течно състояние. Първият завод по метода на Кабот бе построен в САЩ три години след патентоването на му. При това главната задача на предприятието въобще не беше втечняването на природен газ, а отделянето на хелия от него. По това време никой и не мечтаеше за международна търговия с втечнен газ, а се решаваше задачата за продължителен срок на съхранение на големи обеми от това гориво. Впоследствие, почти половин век след това, втечняването се разглеждаше само като една от технологиите в нефто-химическия сектор, а на пазара на енергоносители властваха безспорно въглищата, които по-късно започнаха да се конкурират с нефта и едва след това с природния газ.





    Снимка: АП, архив



    Масовият добив на природен газ започва да се развива в средата на 70-те години. Най-големи обеми по това време добиват САЩ, Канада, Холандия и Великобритания. След разпадането на СССР, в десетката на световните производители попадат и Русия, Туркменистан и Узбекистан, като Русия много бързо се придвижва на едно от челните места по добив на природен газ. С течение на времето, нарастват стабилно и обемите на добивания газ. През 2000 г. например Русия е произвела 573 млрд. куб. м. природен газ, САЩ - 544 милиарда и Канада - 182 милиарда. През 2010 г. Русия произвежда вече 657 милиарда, САЩ - 604 милиарда и Канада - 160 милиарда. През 2018 г. САЩ рязко увеличават добива до 864 милиарда, Русия - 741 милиарда и Иран - 232 милиарда. Количествения скок в САЩ е обусловен именно от започналото производство на LNG, макар че Америка се включва в състезанието много късно в сравнение с други страни. Така например, когато американците откриват първия си завод за втечняване на природен газ на терминала Sabinе Pass през 2016 г., Катар вече има изградени 14 аналогични обекта. Дори Австралия по това време вече е имала изградени три такива завода, работещи на пълна мощност.



    Екология



    Втечненият газ, както и обикновеният такъв, са представяни като вълшебното хапче на екологията. Акулите в този бизнес успяват да убедят целия свят, че мръсните въглища могат и трябва да бъдат заменени със синьото гориво. Това трябваше критично да намали замърсяването на въздуха в големите градове и да забави глобалното затопляне на атмосферата. Въпреки усилията им, нещата не стават така, както те искат. Страните, които зависят от въглищата, като Китай, Полша или Индия, не бързат да преструктурират енергетиката и икономиката си. Все пак въглищата са по-евтини от втечнения газ, има огромни залежи от тях и то почти на повърхността на земята. Що се отнася до емисиите на парникови газове, то и в тази посока употребата на втечнен природен газ не решава проблема. Работата е там, че при изгарянето на газа емисиите от въглероден диоксид в атмосферата са само с една трета по-малко, отколкото при изгарянето на въглища. Но има и друг критичен фактор - използването на втечнен природен газ предполага отделяне на метан, който загравя атмосферата 50 пъти по-силно.



    Работни места



    Когато LNG започва да се търгува на пазарите на енергия, мениджърите и компаниите, налагащи новия тип гориво, твърдят, че развитието на отрасъла ще създаде „стотици хиляди нови работни места“. В действителност не се получава точно така. Съвременните заводи за LNG са високотехнологични предприятия и за обезпечаване на производствения процес на най-голямото от тях са необходими приблизително 2500 души. Но тук има и друг проблем. Кадрите за такива заводи са много тясно специализирани и изискват продължителна и скъпоструваща първоначална подготовка. Тоест разширяването на отрасъла няма да „опразни“ трудовите борси, предлагащи най-често кадри със средно и ниско ниво на подготовка. Като пример може да послужи канадската провинция Британска Колумбия, където още преди пет години започнаха да втечняват природен газ. Тогава, компаниите обещаха, че отрасъла на LNG ще намали безработицата с над 10 процента. Но към днеша дата по цялата верига от добива до втечняване на природния газ са заети едва 1 процент от населението на провинцията. За сравнение, в сферата на здравеопазването е зает всеки пети жител на Британска Колумбия.


    Коментар


    • Първоначално изпратено от v_tin Разгледай мнение
      https://www.kpd.bg/bg/offers/offer-25605.html

      Продавам биогазова електроцентрала 330 кВт, Разрешение за ползване от 2012г., договор за изкупуване до 2030г.Цена на изкупуване на електроенерията 436,36лв/МВт.

      Ако е толкова евтин ВЕИ тока защо го изкупуват на такава цена
      - За да е евтин!

      Коментар


      • https://www.kpd.bg/bg/offers/offer-25605.html

        Продавам биогазова електроцентрала 330 кВт, Разрешение за ползване от 2012г., договор за изкупуване до 2030г.Цена на изкупуване на електроенерията 436,36лв/МВт.

        Ако е толкова евтин ВЕИ тока защо го изкупуват на такава цена

        Коментар


        • satz въобще не стоят така нещата, никой в земеделието не залага на една реколта защото дори природата не е постоянна и добивите на нещо от недрата на земята не могат да са чак толкова сигурни. Никой няма да се откаже от атомните централи напълно и е грешно, той въпросът е дали може да се построи голямо и отговорно съоръжение което се строи с години.
          D.Y.F-091066

          Коментар


          • Първоначално изпратено от markov Разгледай мнение

            М-да на моменти имало евтина газ и ние според грантажиите ще ползваме ел.енергия на моменти.....

            Ма кат се хванат всичките мамуни за газта ....цената и няма да е тази дето пишеш ами "2-3 пъти по Х" минимум ама кои му пука важното е на рашъните да им е кофти и алъш вериша на краварите да върви .....
            Я, как грантаджиите си проличават, Марков!

            От зелените, от Козяк, от който и да е , по малко, по малко... капе!
            Важното е да си със силните за момента батковци
            Last edited by 78-10; 26.12.2019, 06:15.

            Коментар


            • Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение

              А реалността сега е, че в САЩ има газ на моменти под 7usd/мвтч
              М-да на моменти имало евтина газ и ние според грантажиите ще ползваме ел.енергия на моменти.....

              Ма кат се хванат всичките мамуни за газта ....цената и няма да е тази дето пишеш ами "2-3 пъти по Х" минимум ама кои му пука важното е на рашъните да им е кофти и алъш вериша на краварите да върви .....
              Last edited by markov; 25.12.2019, 23:55.
              Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

              Коментар


              • Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнение
                satz добре газта дори може и с малки турбини да се използва и дори толкова малки че да са персонални за всеки потребител. Загубите теоретично са по малки отколкото при пренос на ток. Да обаче не е хубаво да се надскача реалността а тя по скоро казва като имаш сили за ток от въглища да си го произвеждаш така.
                При проектиране на неща със строеж над 10год. трябва да опитваме да виждаме бъдещето.

                А реалността сега е, че в САЩ има газ на моменти под 7usd/мвтч
                Наличен е стимул от над 50% бруто печалба за който я докара тук...
                Остава проблема на България да се освободи от Освободителите.

                Коментар


                • satz добре газта дори може и с малки турбини да се използва и дори толкова малки че да са персонални за всеки потребител. Загубите теоретично са по малки отколкото при пренос на ток. Да обаче не е хубаво да се надскача реалността а тя по скоро казва като имаш сили за ток от въглища да си го произвеждаш така.
                  D.Y.F-091066

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение
                    Ъъъ мислех, да сме на по-високо от гаражно ниво?

                    Акумулатора трупа излишъка, кпд-то му е на 2-ри план. По-важното му свойство ще е скоростта на зареждане и брой възможни цикли, защото слънцето е с максимум под 4 часа.
                    Кпд-то на акумулатора от автомобила с двг, не е проблем. И става основен при съхранението на огромни количества енергия. Какво да правим със загубите? В определени случаи - доказах го - и те може да се трансформират в полезна работа но, вече става дума за цялостно препроектиране на икономиката. В хаотична такава, мнозина ще изгорят. Някои - буквално.
                    ...Иначе, ако живеехме в идеален свят...

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение

                      Акумулаторите се измерват с други единици...
                      ​​​
                      Ъъъ мислех, да сме на по-високо от гаражно ниво?

                      Акумулатора трупа излишъка, кпд-то му е на 2-ри план. По-важното му свойство ще е скоростта на зареждане и брой възможни цикли, защото слънцето е с максимум под 4 часа.
                      Last edited by satz; 20.12.2019, 22:19.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение

                        Уфф,
                        8usd/мвтч ти е газта, КПД 60% ток, или с топлото общо 94% Дават им 360 дни работа(не 322), че и повече
                        Нямаш разходи за сто години напред.... Няма да плащаш за товар защото лесно се спира и т.н.
                        В пъти по-малко разходи по скъпо обучение на персонал (нещо което не се смята в България)


                        Изплатените перкопанели пък имат практически нула разходи по генерацията

                        Ти гониш,
                        разкажи как ще конкурираш газ по да речем на хоризонта ясно се вижда 20лв./мвтч (50% бруто печалба за всеки докарал амерички газ тука)

                        И да си представим, че тръгне конкуренцията де (умрели са майцепродавците дето я спъват)
                        После ще вкараме за разкош един 10Гвтч акумулатор и инсталирани, не разполагаеми 10Гвт слънце + 4Гвт вятър
                        Акумулаторите се измерват с други единици.
                        Газ се пуска и спира отвън, щото Боко прецака „руските” проекти, забравяйки, че са наполовина наши. Акумулаторите от по-горе, не съм видял, да са надминали кпд 75%, т.е., за едното зареждане/разреждане, цената скача с 25/75, т.е., поне 33%, че и горница. Вятър може и да духа, а може и да не. По ВетрЕЦ, ИМАШ яки разходи за поддръжка. Не знам виждал ли си запалени и падащи ветрогенератори но, аз съм. Има клипове из нета...
                        Абе нищо не е точно така, както изглежда. Ако продадеш без тежка загуба произведеното оборудване за Белене, да бъде твоята. Не успееш ли...
                        - Сещаш се.
                        ​​​
                        Last edited by Pyramid; 20.12.2019, 22:25.

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
                          1.Благодаря на модерацията.
                          ​​​​​​2.Да се върнем към темата, че satz не си спомням да ми отговори на въпроса: Колко часа годишно, ТЕЦ на газ + перкопанели ще произвеждат на пълна мощност, за да докарат конкурентна себестойност на ел.енергията? Както видяхме, ядрената може допълнително да се поевтини, експортирайки и продавайки топлина от охлаждането. Как ще се конкурира с нея газовата и перкопанелната, че ми убягва?
                          Уфф,
                          8usd/мвтч ти е газта, КПД 60% ток, или с топлото общо 94% Дават им 360 дни работа(не 322), че и повече
                          Нямаш разходи за сто години напред.... Няма да плащаш за товар защото лесно се спира и т.н.
                          В пъти по-малко разходи по скъпо обучение на персонал (нещо което не се смята в България)


                          Изплатените перкопанели пък имат практически нула разходи по генерацията

                          Ти гониш,
                          разкажи как ще конкурираш газ по да речем на хоризонта ясно се вижда 20лв./мвтч (50% бруто печалба за всеки докарал амерички газ тука)

                          И да си представим, че тръгне конкуренцията де (умрели са майцепродавците дето я спъват)
                          После ще вкараме за разкош един 10Гвтч акумулатор и инсталирани, не разполагаеми 10Гвт слънце + 4Гвт вятър
                          Last edited by satz; 20.12.2019, 21:48.

                          Коментар


                          • 1.Благодаря на модерацията.
                            ​​​​​​2.Да се върнем към темата, че satz не си спомням да ми отговори на въпроса: Колко часа годишно, ТЕЦ на газ + перкопанели ще произвеждат на пълна мощност, за да докарат конкурентна себестойност на ел.енергията? Както видяхме, ядрената може допълнително да се поевтини, експортирайки и продавайки топлина от охлаждането. Как ще се конкурира с нея газовата и перкопанелната, че ми убягва?

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от national power Разгледай мнение

                              Айде стига да си на всяка манджа мерудия.Я ни напиши по времето на древен Египет какво са синхронизирали.
                              Айде стига да си всичкоразбирател. Нищо не разбираш, само се фукаш. Дежурния по подстанция.

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение

                                АВВ пращат много поздрави, на останалите в 60-те на миналия век....
                                "Високоволтовите постояннотокови трансмисионни линии могат да пренасят електричество на дълги разстояния много по-ефективно от променливотоковите, които се използват в момента"
                                Могат в тоя форум и в шорошките глави. На практика е друго

                                Коментар

                                Working...
                                X