Скъп ли е наистина ядрения ток

[satz]

satz, големите и мощни газови турбини са с 60-65 % КПД. А какъв е той при работещите с пара ? На самите турбини пак толкова, но при производството на парата има топлинни загуби, например ако е с въглища през комина бяга топлина. При АЕЦ как да се загуби по този път енергия ? Производството на пара която като отработи се кондензира е в затворен контур.
За турбините - малките с мощност 25 киловата и надолу са с абнормален кпд, много нисък от около 20 процента и много високи обороти, също и висока температура на извърляните отроботили газове. Очевидно при тях има неподходяща конструкция, която просто преставлява премащабиране на размерите на големите.

Под "пропанови" имам предвид всички дето ползват флуид с критична точка на изпарение под 10гр.С Пропановите просто са най-евтини.
Може да са примерно течно азотни, метанови, амонячни и т.н..

Грубата рамка на "проекта" е, че с 5Гвт в АЕЦ-а топлим Дунав,
тука интересното е защо трябва да строим тръби, па подгрявания, па ТП, като щуротията е изпълнима с тия турбини и после токОт у мрежата да превзема европските пазари

Ако докара кпд 50% ще си имаме още един Козлодуй, демек себестойността козлодуйска ще стане 26лв./мвтч (неконкурентна на изплатени ВЕИ)

[Pyramid]

И като са изчислени, би ли ни казал колко са като процент от полезната прехвърлена енергия?

И как въобще я смяташ тази енергия, защото тука също ми е много любопитно? Във формулата за топлинна енергия има температурна разлика, маса на флуида за единица време, и специфична топлоемкост на флуида. Би ли ни ги казал тези числа в Козлодуй на входа, и в София на изхода?

Защото при тебе нещо се губи понятието ТЕМПЕРАТУРНА РАЗЛИКА, което явно не го осъзнаваш какво представлява.

Гледай таблиците.

[Mateev]

Изчислени са загубите по трассеъо, Матейко. Грешиш. Греда.

И като са изчислени, би ли ни казал колко са като процент от полезната прехвърлена енергия?

И как въобще я смяташ тази енергия, защото тука също ми е много любопитно? Във формулата за топлинна енергия има температурна разлика, маса на флуида за единица време, и специфична топлоемкост на флуида. Би ли ни ги казал тези числа в Козлодуй на входа, и в София на изхода?

Защото при тебе нещо се губи понятието ТЕМПЕРАТУРНА РАЗЛИКА, което явно не го осъзнаваш какво представлява.

[Pyramid]

Както вече казах, при всички самозвани "изобретатели" нещо дребно в идеята не е наред, но това нещо изхвърля на боклука цялата идея. При тебе това са загубите на топлина в тръбите по трасето до София, които не са 20%, а 200-300%. Тоест поне 2-3 пъти водата ще се охлади до тази на околното пространство, въпреки опитите ти да я дозагрееш, хабейки електроенергия за термопомпи, които освен всичко друго нямат втори воден поток, за да черпят енергия от него.

Иначе да, съществува начин една тремопомпа да работи само с един воден поток, като го раздели на две и топлината от едната половинка да я прехвърли на другата. Ще се получи номера, но изходящия дебит ще е два пъти по-малък. Ха сега го направи това 20 пъти, и дебита, достигнал до София, ще е 2 на 20-та степен (един милион пъти) по-малък.

Затова и казвам, че проекта е невъзможен, защото в него се нарушава Закона за запазване на енергията. Нарушава се, защото Pyramid се самозаблуждава, че една термопомпа е в състояние да повиши температурата без да ползва външна енергия и/или без да намали изходящия дебит. Типична самозаблуда на самозваните "изобретатели", която се дължи на невежество. Дънинг-Крюгер отдавна са ко казали - главите не невежите не са кухи. Те са пълни с измислици и с хаос от невярна информация, която обаче те си мислят, че са истински познания. И това вече обяснява десетките "изобретения" на Pyramid, нито едно от които не може да проработи. Това обяснява и липсата на инвеститори, защото те са умни хора и бързо-бързо разбират що за човек имат насреща си.

Изчислени са загубите по трасето, Матейко. Грешиш. Греда.

[Mateev]

Я! И ти лорде, се събуди? Изпи ли си кавето? Що не вземеш ни свЕтна, къде наш Матейко е видял насилие над ЗЗЕ? Щото и аз така мисля, „Ахахахахахахахахаааааа! ! !”

Както вече казах, при всички самозвани "изобретатели" нещо дребно в идеята не е наред, но това нещо изхвърля на боклука цялата идея. При тебе това са загубите на топлина в тръбите по трасето до София, които не са 20%, а 200-300%. Тоест поне 2-3 пъти водата ще се охлади до тази на околното пространство, въпреки опитите ти да я дозагрееш, хабейки електроенергия за термопомпи, които освен всичко друго нямат втори воден поток, за да черпят енергия от него.

Иначе да, съществува начин една тремопомпа да работи само с един воден поток, като го раздели на две и топлината от едната половинка да я прехвърли на другата. Ще се получи номера, но изходящия дебит ще е два пъти по-малък. Ха сега го направи това 20 пъти, и дебита, достигнал до София, ще е 2 на 20-та степен (един милион пъти) по-малък.

Затова и казвам, че проекта е невъзможен, защото в него се нарушава Закона за запазване на енергията. Нарушава се, защото Pyramid се самозаблуждава, че една термопомпа е в състояние да повиши температурата без да ползва външна енергия и/или без да намали изходящия дебит. Типична самозаблуда на самозваните "изобретатели", която се дължи на невежество. Дънинг-Крюгер отдавна са ко казали - главите не невежите не са кухи. Те са пълни с измислици и с хаос от невярна информация, която обаче те си мислят, че са истински познания. И това вече обяснява десетките "изобретения" на Pyramid, нито едно от които не може да проработи. Това обяснява и липсата на инвеститори, защото те са умни хора и бързо-бързо разбират що за човек имат насреща си.

[Pyramid]

Ахахахахахахахахахахахахаааааааааа
Яяяя

Я! И ти лорде, се събуди? Изпи ли си кавето? Що не вземеш ни свЕтна, къде наш Матейко е видял насилие над ЗЗЕ? Щото и аз така мисля, „Ахахахахахахахахаааааа! ! !”

[13ADROL]

Само искам да припомня, че има един закон, който се нарича ЗАКОН ЗА ЗАПАЗВАНЕ НА ЕНЕРГИЯТА. Този закон под никаква форма не може да бъде излъган или заобиколен, но по неведоми причини всички твои "изобретения" го нарушават.

Ти обаче не се спря и вече над 10 години плещиш по всички български форуми, че си го победил в един гараж в Горна Оряховица.

Ахахахахахахахахахахахахаааааааааа
Яяяя

[Pyramid]

satz, големите и мощни газови турбини са с 60-65 % КПД. А какъв е той при работещите с пара ? На самите турбини пак толкова, но при производството на парата има топлинни загуби, например ако е с въглища през комина бяга топлина. При АЕЦ как да се загуби по този път енергия ? Производството на пара ко оято като отработи се кондензира е в затворен контур.
За турбините - малките с мощност 25 киловата и надолу са с абнормален кпд, много нисък от около 20 процента и много високи обороти, също и висока температура на извърляните отроботили газове. Очевидно при тях има неподходяща конструкция, която просто преставлява премащабиране на размерите на големите.

Всички консули, знаят по нещо, само дето 60÷65% от топлото от реактора, НЕ СЕ вкарва в ел.мрежа. Ама за горивото - платено, и онзи кретен, Смешето, дето много оперен, му нормално, на Матейка, дато продава китайски панели, му нормално, а Зац пее за пропанови турбини. Опитвам се за миг, да си представя авария с такавв, и АЕЦ ът изгаря в пламъци...само ти за газови турбини тук, Дани, шептиш.

[supertrader]

satz, големите и мощни газови турбини са с 60-65 % КПД. А какъв е той при работещите с пара ? На самите турбини пак толкова, но при производството на парата има топлинни загуби, например ако е с въглища през комина бяга топлина. При АЕЦ как да се загуби по този път енергия ? Производството на пара която като отработи се кондензира е в затворен контур.
За турбините - малките с мощност 25 киловата и надолу са с абнормален кпд, много нисък от около 20 процента и много високи обороти, също и висока температура на извърляните отроботили газове. Очевидно при тях има неподходяща конструкция, която просто преставлява премащабиране на размерите на големите.

[satz]

.. От тази идея най-интересното са 500 милиона лева за предпроектни проучвания и проектиране. Това ли ще бъде твоят дял, за който си се размечтал? Не си ли се светнал до момента, че твоят проект ще бъде оценяван от много по-умни от тебе хора?

Пък то Пирамид ако знае колко пропанови турбини (даже да не са много специални кпд <25%) могат да се купят с тия пари и резко ще се свърши тая мъка с тоя "проект"...

[Pyramid]

Стига приказва глупости. Загубите по тръбите на едно парно на нормален град са 20-30%, при полежение че дължината на тръбите рядко надхвърля 10-15 километра. От Козлодуй до София загубите ще са поне 200% - тоест поне 2 пъти водата ще се охлади до температурата на околната среда, а тези жици в тръбите я дадат 1-2% топлинна енергия, а не. Това отоплението от триенето направо го забрави и недей приказва повече такива глупости, защото ако създадеш изкуствено голямо триене, ще похарчиш 3 пъти повече електроенергия в помпите, които трябва да го преодоляват.

Цялата ти идея нама да е работоспособна дори и ако тръбите то са във вакум, за да минимизираш топлинните загуби. Но дори и тогава загубите от помпите по пътя и от термопомпите ще са по-големи от прехвърлената топлинна енергия.

И още веднъж те моля да ми обясниш откъде ще се вземе втория воден поток, от който ще черпиш енергия, която термопомпите да прехвърлят.

Цялата ти идея е един голям балон, който се пука поне по 5-6 различни аспекта. От тази идея най-интересното са 500 милиона лева за предпроектни проучвания и проектиране. Това ли ще бъде твоят дял, за който си се размечтал? Не си ли се светнал до момента, че твоят проект ще бъде оценяван от много по-умни от тебе хора?

500-те лимона са буфер. Щото знам, как у нас се краде и надписва. Затуйги вписах, „по стара българска традиция”. Мой дял в тях няма, това са твои димисли. Реално, ще са с пъти по-малко фактическите разходи а, значи, буферът е сработил.
После, що се правиш на интересен: Виж от сателита, какво реки ги охлаждат тези реактори, плюс охладителните кули. Там какво, да бе би,бира да се лее? Чак после задвай глупави въпроси за „втория поток”. Пък, кой умен и кой не, говорят числата. Вижда се, не си ги чел. За „отопкение от триене”,говориш ти. Аз простичко обясних че, т.нар.„загуби” от триенето, по естествен път, остават във водата във виж на топлина и само сляп човек не би го видял. Ако си пропуснал нещо, съжалявам. Нещата са на повърхността .
А, къде видя някой да опитва да прескача ЗЗЕ, идея нямам. Както и контрол над болни въображения, разбира се. Не търси вмен психиатър, щото не съм.

[prectical]

Не четеш внимателно, май.

Казах, че ще кажеме. Не че е.

Мине ли що нещо покрай АЕЦ Козлодуй, непременно е радиоактивно – за гмежта.

И от тамзи гледна точка ще ги накараме да се плацикат срещу заплащане в Панчаревското езеро, с "минимална радиоактивност, убиваща вируса".
Използвай вълната, карай сърфа.

Знаеш ли, че идеята ми не е хич далече от осъществяване с тея тъпи страхливчета?

Даже и СЗО-педерасчетата мога да убедя, щот са тъпи и бледни страхливци отсекъде.

Ти не си добре бе редко или радко нз как се казваше. Я се прегледай. Ненормалник. Разкрихме че си неонацист фен на Болен Лидеров. Най-вероятно си платен трол на ПП Атака.

[Mateev]

Само искам да припомня, че има един закон, който се нарича ЗАКОН ЗА ЗАПАЗВАНЕ НА ЕНЕРГИЯТА. Този закон под никаква форма не може да бъде излъган или заобиколен, но по неведоми причини всички твои "изобретения" го нарушават. Виждал съм и други такива "изобретатели", които не са чували за този закон, и затова плещят глупости за своите "изобретения", и дори сами си вярват в тях. Нормалните инженери обаче са наясно с този закон и дори не си и помислят, че има някакъв начин да го заобиколят.

Ти обаче не се спря и вече над 10 години плещиш по всички български форуми, че си го победил в един гараж в Горна Оряховица.

Оже веднъж те призовавам - разкажи с думи прости като инженер на инженер (ако ти си инженер) в какво се състоят твоите "изобретения" или престани да пълниш форумите с оплювки и обиди към всеки, който ти обърняе някакво внимание, и ти посочи къде грешиш..

[Mateev]

Прескочил си, че тя си влиза топла, усвоила сериозен дял от „нормалните” загуби за цикъла на Ренкин а, с „жиците” и прежхват на греенето от машини и триене по пътя, голяма част от формиращите се при транспота загуби, се връща отново обратно тъй, щото вече да не са загуби. „Крадеш”, примерно, 500 [MW], влагайки 120 [МW], купени макс.евтино при производителя, пп пътя, наистина губиш ок.20 [MW] но, в края, доставяш 600. За тях, си платил 120 + амортизации. Ей го на и отговорът към Матеев, дето може да губи хиляди часове за глупости и още, да пише други тук, а една страничка ексеска таблица, „не може да прочете”.
прочете”Интересно ми е, кого лъже и кой си мисли, че му вярва на писанията?

Стига приказва глупости. Загубите по тръбите на едно парно на нормален град са 20-30%, при полежение че дължината на тръбите рядко надхвърля 10-15 километра. От Козлодуй до София загубите ще са поне 200% - тоест поне 2 пъти водата ще се охлади до температурата на околната среда, а тези жици в тръбите я дадат 1-2% топлинна енергия, а не. Това отоплението от триенето направо го забрави и недей приказва повече такива глупости, защото ако създадеш изкуствено голямо триене, ще похарчиш 3 пъти повече електроенергия в помпите, които трябва да го преодоляват.

Цялата ти идея нама да е работоспособна дори и ако тръбите то са във вакум, за да минимизираш топлинните загуби. Но дори и тогава загубите от помпите по пътя и от термопомпите ще са по-големи от прехвърлената топлинна енергия.

И още веднъж те моля да ми обясниш откъде ще се вземе втория воден поток, от който ще черпиш енергия, която термопомпите да прехвърлят.

Цялата ти идея е един голям балон, който се пука поне по 5-6 различни аспекта. От тази идея най-интересното са 500 милиона лева за предпроектни проучвания и проектиране. Това ли ще бъде твоят дял, за който си се размечтал? Не си ли се светнал до момента, че твоят проект ще бъде оценяван от много по-умни от тебе хора?

[Pyramid]

Това с топленето на водата от кабелите на термопомпите няма да го коментирам, защото е повече от смешно. На мене обаче не ми е ясно нещо друго - нали всяка една термопомпа се нуждае от 2 потока с вода - от единия взема енергия, охлаждайки го, и я прехвърля на другия, затопляйки го. Та не ми стана ясно откъде ще се вземе втория поток вода, който ще се охлажда, за да се дозатопли козлодуйската вода.

Второто, което не ми е ясно е как с термопомпи с COP например равно на 4 ще добавя енергия повече от 3 пъти? Ами че то електроенергията за това добавяне ще стане съизмерима с енергията, която се прехвърля.

Затова и накарах Pyramid да обясни принципа на работа, който той си мисли, че е работоспособен, защото още тука в първите 5-6 изречения аз си мисля, че той е изпаднал в някаква дълбока замозаблуда. Да не стане като тръбичката, която имз 100-200 W топлинна мощност, а в действителност се нуждае от 10kW, респективно от 50-100 пъти по-голяма контактна площ..

То именно в това е самозаблудата на всички "изобретатели" на вечни двигатели. Идеята им на пръв поглед е логична, но пропускат нещо дребно, но изключително важно, което хвърля цялата идея на боклука. Имам чувството, че и тука имаме нещо подобно. Спори се в продължение на 200 страници тема, а не става ясно откъде ще се вземе енергията, която термопомпата трябва да добави към козлодуйската вода. Не става ясно и как ще работят 20 термопомпи, които ще похарчат 5 пъти повече електроенергия от тази, която ще прехвърлят от единия воден поток към другия.

Матейко, злоупотребяваш.
1.Потоци топла вода в/след АЕЦ -само да искаш. ОТ ТАМ е и за топлообменници, Ѝ за ТП с добрия СОР. Краде се от охлаждането, т.к. рибите нямат нужда от тази изхвърлена енергия, за разлика от хората. ТЕ И ТАКА СА ПЛАТИЛИ, ПОНЕ ДА Я ПОЛЗВАТ. Енергията за ТП, си е купена директно от АЕЦ. ... АКО ИЗОБЩО, СЕ НАЛОЖИ да се ползват ТП. Въпрос на конкретика, къде да,се свърже входът на тази вода.
2.За „жиците”, дето било „глупост”: Сега, като се пренася енергията, загуби няма ли? Има. Неизбежни са. Е, когато тази топлина се абсорбира от водата, тя вече се явява полезна работа и загубите са допълнително намалени. Ако тръгне от източника таза енергия, значи, хем влиза на мин.цена, хем, директно в атмосферата, по пътя до задвижването, тя, вместо да,се губи, се абсорбира максимално.

Аз разбирам, че такива решения, влияят негативно на вашите продажби, и затова разбирам, що ѝ ти, ѝ мнимото „инж”.Пеше, подскачате. И как иначе да бъде, ако крайните клиенти получават повече енергия за по-малко пари, ами те, е нормално да НЕ купуват от вас.