Скъп ли е наистина ядрения ток

[v_tin]

Вече започнаха да се произвеждат и продават инвертори с вградени в тях литиеви акумулатори. Цената им е по-висока, но не чак толкова много. Тоест проблемът технически е решен и сега остава да се види колко масово тези инвертоеи ще навлязат в индустрията или в Home приложенията.

https://www.ebay.com/itm/22357509763...wAAOSwoxVdHbSe

2 киловата сторидж- колко харчи бойлера ти за час

[Mateev]

Остана да съхраняваме. Да, обаче...откога се работи по темата, а сякаш, управляемият термоядрен синтез, е по-близо.

Вече започнаха да се произвеждат и продават инвертори с вградени в тях литиеви акумулатори. Цената им е по-висока, но не чак толкова много. Тоест проблемът технически е решен и сега остава да се види колко масово тези инвертори ще навлязат в индустрията или в Home приложенията.

https://www.ebay.com/itm/22357509763...wAAOSwoxVdHbSe

[satz]

... И какво се получава? Ще построим Белене ..... ще го пуснем за два месеца и ще го спрем. И колко ще е Load или Capacity Factor? НУЛА! И какво ще стане с пенциите жадуващи "евтин ядрен ток"? Ще гладуват, защото тук говорим за милиарди, при малкия БВП на България. Да им е честито, глупостта е порок и ще си платят.

Даже няма нужда от регулации, достатъчно е да се сетим за скорошното спиране на АЕЦКозлодуй,
пък за Беленето да погледнем давания за пример бързо построен АЕЦ в Беларус "чисто нов спрян преди да достигне номинал, после пак и пак, надеждност братя и евтиния"
последно я спряха вчера...

[Pyramid]

Прочее, и след изграждането на такива батерии, те ще поглъщат значителни средства за поддръжка, замяна на стари с нови и т.н. и тогава дори, енергията до потребител, няма да поевтинее. Много пъти напомням че, не толкова самата цена на тока е проблемът, колкото ниския жизнен стандарт на българите. Затова, ако се концентрираме върху ЗАБОГАТЯВАНЕТО, имаме повече изгледи да решим проблема

[Pyramid]

Няма толкова батерии построени досега в цял свят. И ако го направим ще струва СТОТИЦИ МИЛИАРДИ ДОЛАРИ/€. Ще построим 100 АЕЦ-а на дунава и с излишната енергия ще го изпарим да им е гадно на румънците

Айт'ка.

[bota156]

Ти хубаво си шесторкаджия, ама някак да коментираш РЕНТАБИЛНОТО съхранение?

Няма толкова батерии построени досега в цял свят. И ако го направим ще струва СТОТИЦИ МИЛИАРДИ ДОЛАРИ/€. Ще построим 100 АЕЦ-а на дунава и с излишната енергия ще го изпарим да им е гадно на румънците

[Pyramid]

И какво като "фотоволтаиците не са 24 -7"? Не забелязваш ли, че изпускаш основен параметър - цена на инсталирана мощност и ако беше в час по математика щеше да получиш чиста двойка.

Ти хубаво си шесторкаджия, ама някак да коментираш РЕНТАБИЛНОТО съхранение?

[markov]

Ще добавя към долните идеализирани сметки, че АЕЦ съвсем нямат 100% Load Factor. В света за 2020г е 74.3% и то съвсем не заради ковида
https://pris.iaea.org/PRIS/WorldStat...oadFactor.aspx

При Козлодуй е по-височко, защото цялата ни енергетика е направена около Козлодуй. И с Белене идват не само технически ограничения, които ще свалят процента с десетки, тъй като толкова много ток от АЕЦ, плюс задължителните ВЕИ направо ще побъркат разпределението. Идват ограниченията на пазара - токът от Белене ще е скъп и непродаваем. Идва и най-опасното, но доста вероятно ограничение - регулациите от ЕС. Вече и Англия излезе от ЕС, Германия към 2035г спокойно може да пробута забрана на АЕЦ в ЕС. И какво се получава? Ще построим Белене (едва ли и това ще стане по много причини), ще го пуснем за два месеца и ще го спрем. И колко ще е Load или Capacity Factor? НУЛА! И какво ще стане с пенциите жадуващи "евтин ядрен ток"? Ще гладуват, защото тук говорим за милиарди, при малкия БВП на България. Да им е честито, глупостта е порок и ще си платят.

Глупости на търкалета, едно си баба знае едно си бае:

1. АЕЦ Козлудуй има срок за експоатация които си тече ....тоест ще трябва да бъде изведена след 20-30 години.
2. Само автопарка ако премите основно на ел.енергия ще са необходими още 2 000 МВ инсталирана мощност.
3. За лоад фактора в България си клони към 90 % за сравнение лоад фактора на фотоволтаиците ако се сметне на 24 часа денонощие няма да надхвърли 30 %
4. Цените на ел.енергията през последната година на Българската енергиина борса е такава че АЕЦ Белене е напълно конкурентна на пазарен принцип.....

Ходи сменяи опорките!

[fon]

Ще добавя към долните идеализирани сметки, че АЕЦ съвсем нямат 100% Load Factor. В света за 2020г е 74.3% и то съвсем не заради ковида
https://pris.iaea.org/PRIS/WorldStat...oadFactor.aspx

При Козлодуй е по-височко, защото цялата ни енергетика е направена около Козлодуй. И с Белене идват не само технически ограничения, които ще свалят процента с десетки, тъй като толкова много ток от АЕЦ, плюс задължителните ВЕИ направо ще побъркат разпределението. Идват ограниченията на пазара - токът от Белене ще е скъп и непродаваем. Идва и най-опасното, но доста вероятно ограничение - регулациите от ЕС. Вече и Англия излезе от ЕС, Германия към 2035г спокойно може да пробута забрана на АЕЦ в ЕС. И какво се получава? Ще построим Белене (едва ли и това ще стане по много причини), ще го пуснем за два месеца и ще го спрем. И колко ще е Load или Capacity Factor? НУЛА! И какво ще стане с пенциите жадуващи "евтин ядрен ток"? Ще гладуват, защото тук говорим за милиарди, при малкия БВП на България. Да им е честито, глупостта е порок и ще си платят.

[Pyramid]

Годината има 8766 часа, а 1 kWp централа през тази същата година ще произведе например 1300 kWh електроенергия. И ако разделим 8766 на 1300 се получава, че са необходими 6.7 броя соларни централи от по 1 kWp, за да произведат толкова ток, колкото 1 kW ядрена или въглищна мощност.

Казано по друг начин - един ядрен реактор от 1000 MW по електропроизводство е еквивалентен на соларни централи с мощност 6740 MWp, на които енергията някакси трябва да се съхранява през деня, за да се използва през нощта.

За производството на толкова соларни мощности (еквивалентни на 1 реактор) ще са необходими около 8 милиарда евра. Самият строеж може да приключи в рамките на максимум 2 години. Ще е необходима площ от 148 квадратни километра или това прави квадрат със страна 12 km. Тоест с размерите на един среден град.

Само за сведение - неизползваемите земи в България са 1.7% или това прави почти 1900 кв.км, на които могат да се построят соларни централи, еквивалентни по електропроизводство на 13 ядрени реактора. Тоест България (пък и целия свят) няма никакви проблеми с площта, дори и бъдещите поколения да потребляват 10-20 пъти повече електроенергия от това, което потребляваме сега.

Тоест слънцето е предостатъчно, за да ни даде цялата необходима на човечеството електроенергия (и топлинна енергия) сега и хиляди години напред във бъдещето, стига само да се научим как да съхраняваме енергията през деня, за да я използваме през нощта. При това говорим да се използват само неизползваемите площи (пустини, камънаци и чукари) и разбира се в градовете да се използват покривите на сградите.

Тоест на теория няма никакъв проблем човечеството да премине 100% на ВЕИ централи, половината от които да са соларни, и аз си мисля, че до 40-50 години това ще се случи на практика.

Иначе до 2030 г. България ще построи още 2174 MW фотоволтаици, още 249 MW перки и още 222 MW централи на биомаса. По този начин часта на ВЕИ в електроенергийната ни система ще нарастне от 16% на 27%.

https://www.investor.bg/energetika/4...2030-g-312260/
https://www.investor.bg/energetika/4...2030-g-289951/

Остана да съхраняваме. Да, обаче...откога се работи по темата, а сякаш, управляемият термоядрен синтез, е по-близо.

[fon]

Pyramid, ясно ми е, просто искам сравними параметри за реактор който работи условно 24-7 и фотоволтаични клетки които също работят 24-7 и това че нощем не дават ток не ме интересува или според сезона. За да може да се сравни инвестицията какво производство на ток дава, това също е абстрактно понеже фотоволтаиците не са 24 -7 защото не произвеждат ток когато е необходим. Това как в Калифорния си правят тока от слънце е лъжа, както е лъжа че САЩ ще изнасят въглеводороди понеже шистовата революция се е случила, внасят от Русия..знаеш ли го и сигурно сън не спят че ще станат енергийно зависими. Въглеводородите са малко и ако не се повиши драстично ефективността на използването им - всички глупаци ще го издухат и после ще се питат - това що го направихме ? А може да се направи.

И какво като "фотоволтаиците не са 24 -7"? Не забелязваш ли, че изпускаш основен параметър - цена на инсталирана мощност и ако беше в час по математика щеше да получиш чиста двойка.

[supertrader]

Mateev, има начин - обръща се на водород, те затова зелените в Европа това искат, те не са глупави. Проблема е че в горивните клетки се използва един полимер - Нафион и това нещо Дюпон му държат рецертата в тайна, цената която искат е убийственна за едни нищожни количества полимер. Няма толкова скъп материал на планетата, само може би диамантите го бият като цена. Те я смъкнаха 10 пъти и пак е много скъп, а преди искаха и те не знаят какво искаха. Тойта затова не искат да се занимават с батерии, те знаят че технология има и съществува..обаче има и едни луди.

[supertrader]

Напротив да се използват теромоядрени реактори в бъдеще е неизбежно, защото няма източници на достатъчно енергия. Ако можеше с ВЕИ китайците нямаше да ти продадат нито една фотоволтоична клетка, а щяха да спрат да се тровят с въглища и да забранят износа на клетки..всичките да са си за тях. Обаче това не се случва.

[Mateev]

Матеев, 1киловатчас пикова мощност за всеки еднин изминал час от годината произвежда 1350 вата ток, правилно ли го разчетох. Една година има 8784 часа продължителност или този инсталиран 1квчп произвежда 11858,4 квч

Годината има 8766 часа, а 1 kWp централа през тази същата година ще произведе например 1300 kWh електроенергия. И ако разделим 8766 на 1300 се получава, че са необходими 6.7 броя соларни централи от по 1 kWp, за да произведат толкова ток, колкото 1 kW ядрена или въглищна мощност.

Казано по друг начин - един ядрен реактор от 1000 MW по електропроизводство е еквивалентен на соларни централи с мощност 6740 MWp, на които енергията някакси трябва да се съхранява през деня, за да се използва през нощта.

За производството на толкова соларни мощности (еквивалентни на 1 реактор) ще са необходими около 8 милиарда евра. Самият строеж може да приключи в рамките на максимум 2 години. Ще е необходима площ от 148 квадратни километра или това прави квадрат със страна 12 km. Тоест с размерите на един среден град.

Само за сведение - неизползваемите земи в България са 1.7% или това прави почти 1900 кв.км, на които могат да се построят соларни централи, еквивалентни по електропроизводство на 13 ядрени реактора. Тоест България (пък и целия свят) няма никакви проблеми с площта, дори и бъдещите поколения да потребляват 10-20 пъти повече електроенергия от това, което потребляваме сега.

Тоест слънцето е предостатъчно, за да ни даде цялата необходима на човечеството електроенергия (и топлинна енергия) сега и хиляди години напред във бъдещето, стига само да се научим как да съхраняваме енергията през деня, за да я използваме през нощта. При това говорим да се използват само неизползваемите площи (пустини, камънаци и чукари) и разбира се в градовете да се използват покривите на сградите.

Тоест на теория няма никакъв проблем човечеството да премине 100% на ВЕИ централи, половината от които да са соларни, и аз си мисля, че до 40-50 години това ще се случи на практика.

Иначе до 2030 г. България ще построи още 2174 MW фотоволтаици, още 249 MW перки и още 222 MW централи на биомаса. По този начин часта на ВЕИ в електроенергийната ни система ще нарастне от 16% на 27%.

https://www.investor.bg/energetika/4...2030-g-312260/
https://www.investor.bg/energetika/4...2030-g-289951/

[satz]

satz, кой не го знае това че реакторите също се налага и да се спират, всички го знаем...

Знаят, ама питат защо не умножаваме атома по 365 ??? хихихи

Умря атома откъм цена и тва е, само катаклизъм би му помогнал, ама пък при такъв катаклизъм, де ще идат далекопроводите.

Няма по-евтин ток от изплатено ВЕИ! "изплатения" атом и той е у лево вече, атом ще остане само при имащите/искащите атомни бомби.