Скъп ли е наистина ядрения ток

[supertrader]

Проблем ще има за гориво, защото Запада за да не се изпотява е купувал суровина от Русия и само е дообогатявал по скъп мембранен способ. Сега всички ще натряскат атомни реатори, а то гориво за всичките няма как да има. Единственния шанс са пак руснаците, ако са направили технология за рециклиране която да е в стадий да е приложима и могат бързо да строят необходимите съоръжения. Иначе обогатения уран е просто още едно нещо за което да има кавга до бой, защото пак няма да има за всички както винаги.

[supertrader]

satz, чехите какво общо имат, да не би да са придобили умения да строят атомни централи. Мисля че и в момента да се направи не е нереалистично, и цената и няма да е по висока.

[satz]

Писах - изтрили са го като "заяждане" - ТАКИВА КАТО ВАС, предотвратиха това, България да има нова И ДЕЙСТВАЩА В МОМЕНТА 2[GW] ...

Объркали сте се.
Чехите ги прецакаха в полза на Росатомнещоси... Това са фактите.
Чешката цена беше 6млр.$ и е толкова ниска, защото имахме наличен реактор и те знаят как да го пуснат
само че щеше да може да гори и руско и О Боже!!! друго гориво, без да се налага на просим руснаците. Туй то цялата сложност и мотив по прецакването на изгодната Белене.

[Tutankhamon]

Ето коло струва реално нова ядрена централа днес - 40 милиарда евро, за 3.2ГВ мощност, или по 12.5 милиарда евро за 1ГВ мощност. Т.е. АЕЦ Белене с два реактора би струвало 25 милиарда евро, строеж сума ти години.
https://3e-news.net/bg/a/view/41437/...40-mlrd-dolara

Или имаме за различните електроцентрали следното:
1МВ ядрена e 12.5 милиона eвро + 20% подръжка, 90% кпд ако настроим цялата си енергосистема за нея
1МВ вятърна е 1.25 милион евро за турбина + инсталация + 2% подръжка, поне 25% кпд за новите турбини
1МВ соларна е 0.5-1 милион евро + 2% подръжка, 14% кпд в България, за скъп дневен ток

Разни спецове от соца като Еленко Божков, Р.Овч. и сие могат само да закопаят тотално енергетиката ни с плановете за нови ядрени мощности. Гърция и Румъния вече са хит в енергетиката с ВЕИ в Европа.

Писах - изтрили са го като "заяждане" - ТАКИВА КАТО ВАС, предотвратиха това, България да има нова И ДЕЙСТВАЩА В МОМЕНТА 2[GW] централа за под половината от тези пари. Нещо повече, тя вече щеше да бъде изплатена поне на 25% и успешно да се изплаща ускорено, поради текущите цено на енергията. Казвах ли ви.- КАЗВАХ ВИ !- че, инфлацията вече щеше да е обезценила голяма част от дълга но, ВИЕ, ФОНЬО И Ко, унищожихте огромна част от енергетиката, която, можехме да имаме. Проклети да сте, паразити!

[supertrader]

Кисимов, нямат евтини соларки, имат произвоство дори на клетки с 23% ефективност от някакви руски фирми, но силиция сигурно е китайски. Те ако имаха американците щяха да им стоят на вратата и през 5 минути да ги питат колко трилиона долара да им налеят така за да им е конфортно само. Проблема е че нито американците, нито руснаците имат тези технологии и чакат на китайците да им продадат. На практика ВЕИ зависи само от Китай.

[satz]

... а за Турция - 10 милиарда € за 2.3ГВ. ...

Откъде знаете цената за Турция, след като и самата Турция не я знае? (връзки в руското правителство? )

(Турция не плаща за АЕц Аккую нищо, дала е само земя и гаранции за цена на изкупуван ток десетки години)

[Кисимов]

Точно такива са наблюденията ми допреди 2 години - за собствени нужди Русия правеше централа за 1 милиард € (2 реактора). За Китай - за 4 милиарда $ за 2ГВ а за Турция - 10 милиарда € за 2.3ГВ. Соларките в Русия се градяха по 700 лв на къща а у нас десеторно - 7 хиляди.

[supertrader]

sosi, при руснаците е 3 милиарда гигавата на АЕЦ, там са коментирали че ако го продават на 5 е добре и понеже е имало против са им обяснили че повече от 3 не им излиза и 2 милиарда ще е печалбата ако го продават на 3 дори. Ако Китай започне да строи за други, цената им може да е много ниска. С ВЕИ, няма значение дали е соларни панели или ветрогенератори сме зависими от Китай дори суровинно, нямаме суровини за тях останалите, нито силиция може да произвеждаме, нито имаме редкоземните елементи и извличането им. Трябват други технологии за добив на енергия, които не са между познатите ни в листата на действащите, със соларки или перки пак сме там където сме в момента.

[Моабет да става]

Ето коло струва реално нова ядрена централа днес - 40 милиарда евро, за 3.2ГВ мощност, или по 12.5 милиарда евро за 1ГВ мощност. Т.е. АЕЦ Белене с два реактора би струвало 25 милиарда евро, строеж сума ти години.
https://3e-news.net/bg/a/view/41437/...40-mlrd-dolara

Или имаме за различните електроцентрали следното:
1МВ ядрена e 12.5 милиона eвро + 20% подръжка, 90% кпд ако настроим цялата си енергосистема за нея
1МВ вятърна е 1.25 милион евро за турбина + инсталация + 2% подръжка, поне 25% кпд за новите турбини
1МВ соларна е 0.5-1 милион евро + 2% подръжка, 14% кпд в България, за скъп дневен ток

Разни спецове от соца като Еленко Божков, Р.Овч. и сие могат само да закопаят тотално енергетиката ни с плановете за нови ядрени мощности. Гърция и Румъния вече са хит в енергетиката с ВЕИ в Европа.

Здравей,
Днес в Инвестора има статия за същият проект, но там цената е 33 милиарда. Когато проекта Белене беше анонсиран първоначално цената беше 10 милиарда и вече щеше да произвежда ток. Дори и тогава имаше хора като теб които обясняваха колко е неизгодно. Днес разбира се предвид това, че се изключват конкурентни строители на атомни централи като Русия и Китай цената у нас ще бъде нерентабилна. Погледни в Турция колко ще излезе цената на техните нови реактори. След няколко години ние ще купуваме ток от Турция.
След като е толкова изгодно да се ползват ВЕИ защо последните 3 - 4 месеца имаше три новини за Дания Норвегия и Полша които ще строят атомни централи. Полша дори ще почне паралелно с две централи едната я строят американците а втората корейците.
Що не вземат да набучат още вятърни турбини и евтино и подръжка лесна. Е ще карат електрическите коли само когато има вятър, но какво да се прави ще се наложат някой жертви.

Когато имаш индустрия с металургично или химическо производство не може да разчиташ на ВЕИ. Спираме пещите и чакаме да духне вятър или да огрее слънце.

[sosi]

Ето коло струва реално нова ядрена централа днес - 40 милиарда евро, за 3.2ГВ мощност, или по 12.5 милиарда евро за 1ГВ мощност. Т.е. АЕЦ Белене с два реактора би струвало 25 милиарда евро, строеж сума ти години.
https://3e-news.net/bg/a/view/41437/...40-mlrd-dolara

Или имаме за различните електроцентрали следното:
1МВ ядрена e 12.5 милиона eвро + 20% подръжка, 90% кпд ако настроим цялата си енергосистема за нея
1МВ вятърна е 1.25 милион евро за турбина + инсталация + 2% подръжка, поне 25% кпд за новите турбини
1МВ соларна е 0.5-1 милион евро + 2% подръжка, 14% кпд в България, за скъп дневен ток

Разни спецове от соца като Еленко Божков, Р.Овч. и сие могат само да закопаят тотално енергетиката ни с плановете за нови ядрени мощности. Гърция и Румъния вече са хит в енергетиката с ВЕИ в Европа.

[Pyramid]

Предполагам за делим материал. Понеже при деление на цезият се получават 0.98 неутрона, оставена сама на себе си реакцията сама затихва. Това е и удобство, но изисква допълнителен делим материал който има излишък от неутрони. Най-големият недостатък на този тип реактори е продуктите на деление на цезия са химически много активни и реагират бързо и могат да повредят изолацията и каквото още се намира в реактора. Трябва да се вземат допълнителни мерки.
Статията беше съвсем лаконична. Аз за първи път срещам информация за това Китай да работи в това направление. Всичко друго което съм попадал е Индия активно работи за създаването на такива реактори понеже имат запаси цезий.

Цезият, и "просто така" е зверски активен метал, разтваря много нещо и как ще го удържАт, остава проблем. Натрий трудно се удържа, а цезий...ТОВА, са Върхови технологии и, който ги постигне, е истинска Сила.

[Моабет да става]

Да, но...за какво го използват този цезий? За делим материал, за забавител / регулатор на неутронния поток, или за топлоносител? Иначе да, цезият има радиоактивен изотоп но, някак дотам.

Предполагам за делим материал. Понеже при деление на цезият се получават 0.98 неутрона, оставена сама на себе си реакцията сама затихва. Това е и удобство, но изисква допълнителен делим материал който има излишък от неутрони. Най-големият недостатък на този тип реактори е продуктите на деление на цезия са химически много активни и реагират бързо и могат да повредят изолацията и каквото още се намира в реактора. Трябва да се вземат допълнителни мерки.
Статията беше съвсем лаконична. Аз за първи път срещам информация за това Китай да работи в това направление. Всичко друго което съм попадал е Индия активно работи за създаването на такива реактори понеже имат запаси цезий.

[Pyramid]

При всички положения е добре да не се отписва отработилото гориво, 238 в реакторите с бързи неутрони произвежда повече енергия - топлина. Реално е извлечена 1% от енергията на горивото, такова нещо мярнах някъде. Много енергия се изхвърля очевидно и със суровините и вторичното им извличане ситуацията не е по различна, ще се наследят тези неща за поколения напред и когато вече няма толкова достъпни суровини, някой ще се чуди - Какво са правили тези и като намери че още сега има знанията да се оправят нещата, ще се ядоса на началниците. Понеже сега сме точно в този период, в който все още се твърди че има опашка от желаещи за началници, а реалността се промени много.

...ама опашката само расте.

[DS66]

При всички положения е добре да не се отписва отработилото гориво, 238 в реакторите с бързи неутрони произвежда повече енергия - топлина. Реално е извлечена 1% от енергията на горивото, такова нещо мярнах някъде. Много енергия се изхвърля очевидно и със суровините и вторичното им извличане ситуацията не е по различна, ще се наследят тези неща за поколения напред и когато вече няма толкова достъпни суровини, някой ще се чуди - Какво са правили тези и като намери че още сега има знанията да се оправят нещата, ще се ядоса на началниците. Понеже сега сме точно в този период, в който все още се твърди че има опашка от желаещи за началници, а реалността се промени много.

[Pyramid]

Нека да уточним нещо. В момента всички реактори произвеждащи енергия /без два/ са с бавни неутрони проектирани да работят с уран. Урана поставен в горивните пръти е 95% уран238 и 5% уран235. В процеса на работа уран 235 се разпада и това генерира енергия. За година - два нивото на уран 235 спада под 2,5% и вече не произвежда достатъчно енергия. Прътите трябва да се заменят с нови. Старите пръти все още имат 2,5% уран 235 който може да се ползва отново. Тук решенията какво да се прави се разделят. В САЩ и доста други държави погребват използваното гориво като отпадък. Във Франция и Русия прътите на старото гориво се отварят и се разделя съдржанието. Урана се изпраща за повторно обогатяване /ако щеш разбирай за извличане на уран235/ Плутоният също се извлича. Той може след окисляване да се смесва с уранови окиси и да се ползва като МОКС гориво за обикновенните реактори след сертифициране. От останалите радиоактивни елементи се взима това което може да се ползва в медицината или промишленоста. На края остават около 0.1% опасни радиоактивни вещества които се обезопасяват и се складират в хранилища. Едно е да пазиш 1000 тона радиоактивни вещества друго е да е само един тон.
Да се върнем на двата които споменах по-горе. Това са реактори с бързи неутрони. Те също работят с МОКС гориво /състава е друг/. В тях е възможно да се заредят и опасните радиоактивни отпадъци от други реактори и те да "изгорят" в процеса на работа. Също така може да са поставя уран 238 който при другите реактори е пълнеж и след престой месеци или година той поема неутрони и се превръща в други елементи които се делят и произвеждат енергия. В обикновенните реактори уран 238 е просто пълнеж, а тук се превръща в гориво.
И на края, имаше наскоро новина, Китай са построили реактор с цезий. Информацията обаче беше много малко и не знам дали е влязъл в експоатация и какви са параметрите. Цезият също се намира в задоволителни количества на сушата.

Да, но...за какво го използват този цезий? За делим материал, за забавител / регулатор на неутронния поток, или за топлоносител? Иначе да, цезият има радиоактивен изотоп но, някак дотам.