Скъп ли е наистина ядрения ток

[безимeн]

Как да я схванеш, като си тъп? Обсъждаме от една страна чисто частните проекти с ВЕИ без замърсяванията на политиците и чадърите им, а от друга - АЕЦ , построен с пари от данъци. Нищо общо нямат.

Какви проекти? Частни? Добре!

Правете си частните ВЕИ-та в условията на съществуваща АЕЦ Белене!

Лошо ли ще ви е? Е, да - конкуренция, майна! Това е добре за потребителите!

Ценитееее... Нека сте с частни проекти, в условията на конкуренция - ето това ви плаши!

Това е ПАЗАРНАТА икономика! Или вие искате да си работите частните проекти ПРЕФЕРЕНЦИАЛНО? Е, да де - но това НЕ Е вече пазарна икономика!

[markov]

Доста съм учуден как човек купуващ ток на уж свободния ни пазар, не може да разбере от толкова дискусии колко ще е скъп и непотребен токът от Белене. На 10 милиарда ако сложиш лихва 10%, само за лихвата ти на година трябва да плащаш 1 милиард, или на месец примерно 80 милиона евро. Представи си, че някой забележи пукнатинка в реактора - веднага го спират, поне за месец и откъде се взимат тези 80 милиона евро? Ами от джоба на пенсионера, няма чуждите банки да ни ги опростят я. А как ще продаваме ток за 80 милиона всеки месец на пазар където има изобилие от ток е друг въпрос. Да не говорим, че в света освен в Китай няма завършен реактор навреме и тия 10 милирада евро ще станат поне 15 и България ще затъне като Бангладеш ако упорства да го завърши този АЕЦ.

Продължаващ да дрънкаш глупости на куп.

Питам те нещо реално.

Затвориха 4 малки блока на АЕЦ,
Спряха строителството на Белене.
От десетина години се строят само ВЕИ ,централи на биомаса и на ГАЗ.

Е обясни сега защо противно на твоите дрънканици тока ми поскъпна със над 100 % за 3 години като всичките ви въжделение са изпълнени ???

Питам и отговор не искам ......дрънканици на теория как трябва да бъде не ми се слушат , имаме си реалност и тя не се покрива с алабализмите ви ...

[markov]

Как да я схванеш, като си тъп? Обсъждаме от една страна чисто частните проекти с ВЕИ без замърсяванията на политиците и чадърите им, а от друга - АЕЦ , построен с пари от данъци. Нищо общо нямат.

Кои и къде обсъжда строеж на АЕЦ от данъци ?

[fon]

АЕЦ Козлодуй има в момента 800млн/год разходи за малко над 2000Мвт
АЕЦ Белене ще е с подобна мощност, с какви год.разходи я виждаш, след като ще е пет пъти по-скъпа за построяване от козлодуйската?

Доста съм учуден как човек купуващ ток на уж свободния ни пазар, не може да разбере от толкова дискусии колко ще е скъп и непотребен токът от Белене. На 10 милиарда ако сложиш лихва 10%, само за лихвата ти на година трябва да плащаш 1 милиард, или на месец примерно 80 милиона евро и главница и поддръжка, на око поне 120. Представи си, че някой забележи пукнатинка в реактора - веднага го спират, поне за месец и откъде се взимат тези 120 милиона евро? Ами от джоба на пенсионера, няма чуждите банки да ни ги опростят я. А как ще продаваме ток за 120 милиона всеки месец на пазар където има изобилие от ток е друг въпрос. Да не говорим, че в света освен в Китай няма завършен реактор навреме и тия 10 милирада евро ще станат поне 15 и България ще затъне като Бангладеш ако упорства да го завърши този АЕЦ.

[безимeн]

Не отговори на въпроса - АЕЦ Белене с какви годишни разходи очакваш да е?
Казахте Козлодуй е суперизгоден (800млн/год) защото е изплатен с робски труд(строителни войски) и хиперинфлация

за АЕЦ Белене колко очакваш год.разходи?

аре подсказка: само амортизацията ще е около 1млр./год

В осеяната с ВЕИ страна - разходите ще бъдат неколкократно по-големи!

[безимeн]

................................. Пазарите на ток се наложиха вече от Австралия, през Япония, през ЕС до САЩ. Очевидно и ние там отиваме. А, че има големи проблеми с него има.

.................................................. ..................

Трябва да ти кажа, че токът на борсите в САЩ и ЕС последните 15 години почти не е поскъпнал, като отчетеш инфлацията, значи реално е поевтинял. И само ВЕИ могат да го направят по-евтин, АЕЦ няма как - там всяка възможност е изчерпана.

.................................................. ............

Разбра ли сега, Марков? Токът ти не е поскъпнал и ти се лъжеш, когато казваш, че плащаш повече!

Виж как те убеди НЕспециалистът!

.................................................. ............................

И пак той - НЕспециалистът говори за ЕС!

Да де - ама ние изобщо не схващаме, че в ЕС си имат енергиен пръстен - всичко е балансирано и вече видяхме как стоят нещата в този микс от производители, който колегата /eta orel/ изнесе.

Да де, но ние няма как да сме "дорасли", за да се доберем до тоя енергиен пръстен. Ние сме на етапа - страна за чужди инвестиции, вкл. и поради ниско заплащане на труда! /да не изброявам другите причини/

.................................................. .............................

А това изречение: "само ВЕИ могат да го направят по-евтин!" - е някаква мантра, която се повтаря от десетилетия!

Не е вярно, че ВЕИ могат да направят тока по-евтин, а ти Марков - си се уверил в това!

Токът може да е по-евтин само АКО ДОВЪРШИМ започнатият проект за АЕЦ Белене!

Нали точно това беше причината - реално работещи реактори в АЕЦ Козлодуй да бъдат спрени - ето сега виждаме какви са цените в резултат на това! А в същото време - специалисти в областта правеха оценки, че могат да работят ОЩЕ - повече от десетилетие! Специалисти, вкл. и от Франция...

[satz]

Ветрогенераторите няма да са по-евтини и ще товарят много повече сметките на българина!

Не отговори на въпроса - АЕЦ Белене с какви годишни разходи очакваш да е?
Казахте Козлодуй е суперизгоден (800млн/год) защото е изплатен с робски труд(строителни войски) и хиперинфлация

за АЕЦ Белене колко очакваш год.разходи?

аре подсказка: само амортизацията ще е около 1млр./год

[redcretin]

Моята логика е ясна: довършване на проекта за АЕЦ БЕЛЕНЕ, за който вече е взето решение и са вкарани милиарди от СПЕЦИАЛИСТИ от различни БЪЛГАРСКИ правителства! Това са вкарани МОИ пари и аз искам да видя крайният резултат!

Ти си дилетант /НЕспециалист/, който защитава чужди интереси и нямаш думата!

Кой те спира - иди и го виж. Една кална локва и купчина бетон - халал да са ти. Какво предлагаш - да налеят още толкова пари за никому ненужна АЕЦ? Че тя е правена само с две цели - да се налапат рушняците + цялата сган БГ политици на процент, отделно да се изнася тока на преференция за Турция. Много грешиш за милиардите - не са ВКАРАНИ, а са ИЗКАРАНИ. От джобовете ви.

[redcretin]

Да приемем хипотетично че е така.

Какво те кара да мислиш че с ТЕЦ , с ФЕЦ , с ВЕЦ и всякакви други централи е различно ?

Нещо не ти схващам логиката ако изобщо я има.....



п.п.
Сега ще ти обясня схемата с Фотоволтайците. 2009-2010 година се интересувах от темата , ходих на няколко семинара и срещнах с няколко човека занимаващи се с това. Като разбрах за какво става дума се отказах.

Как да я схванеш? Обсъждаме от една страна чисто частните проекти с ВЕИ без замърсяванията на политиците и чадърите им, а от друга - АЕЦ , построен с пари от данъци. Нищо общо нямат.

[безимeн]

Нямаш грижа

АЕЦ Козлодуй има в момента 800млн/год разходи за малко над 2000Мвт

АЕЦ Белене ще е с подобна мощност, с какви год.разходи я виждаш, след като ще е пет пъти по-скъпа за построяване от козлодуйската?

Ветрогенераторите няма да са по-евтини и ще товарят много повече сметките на българина!

[безимeн]

Сега да оставим теорията и да се върнем на реалността.

Аз купувам ел.енергия на свободния пазар и мога от личен опит да ти кажа цената му за последните две години поскъпна с над 100 % !!!

Колкото повече дрънканици за ВЕИ и газови централи , толкова енергията на свободния пазар става все по скъпа.

За последния месец цената ми е вече 209 лева за МВтч, при положение че преди три години беше около 90 лева за МВтч. с преноса.

Марков, без да изземвам думата на НЕспециалиста-политолог - Фон /защитникът на тезата за разграбването на България!/ - бих ти отговорил, че подобно на твоето изречение: "Сега да оставим теорията и да се върнем на реалността." - е напълно достатъчно, за да унищожи ВСЯКА следваща дискусия!

Нека направя опит да предвидя възможен "отговор" с стил "Фон"...

Като прескочим политизирането на неговия отговор, а също и обвиненията, че - подобно на него - някой употребява наркотици...

... кВо остана за отговора по същество? Почти нищо! А, да, нещо подобно ще бъде: "Когато цената на тока надхвърли определена стойност не може да стоим на тъмно...", мииииииии /дълбокомислено/: търсиш по джобовете си /което и ти си направил/ - и си плащаш увеличената сметка!

До тук Фон би ти казал, че добре си се справил! В духа на новото време! Ето на: налял си едни пари, вкл. и за каузата на Фон, който дори и в работно време - не престава да ни навира в очите ВЕИ-тата!

Е, ти му казваш, че токът е все по-скъп /от ВЕИ-тата - насам/, но той ти казва: плащай си и ще ти направя нови ВЕИ!!! Дано токът ти стане по-евтин!

А дано, ама - надали! - казваш ти, плащайки...

.................................................. .............................................

Дали АЕЦ - Белене би оставил безработни хората като Фон? Много е вероятно!

Лично аз съм сигурен, че с мощностите на АЕЦ Белене - сметката ти, Марков - би спаднала. Това би било "глътка въздух" за българския бизнес!

ВЕИ-тата са въздух за ЧУЖД бизнес, независимо в коя от страните на ЕС...

[satz]

Сега да оставим теорията и да се върнем на реалността....

Нямаш грижа

АЕЦ Козлодуй има в момента 800млн/год разходи за малко над 2000Мвт

АЕЦ Белене ще е с подобна мощност, с какви год.разходи я виждаш, след като ще е пет пъти по-скъпа за построяване от козлодуйската?

[fon]

Сега да оставим теорията и да се върнем на реалността.
Аз купувам ел.енергия на свободния пазар и мога от личен опит да ти кажа цената му за последните две години поскъпна с близо 150 % !!!
Колкото повече дрънканици за ВЕИ и газови централи , толкова енергията на свободния пазар става все по скъпа.
За последния месец цената ми е вече 209 лева за МВтч, при положение че преди три години беше 87 лева за МВтч.

Че последните години България е инсталирала почти 0 МВ ВЕИ, пък на тебе тока ти е поскъпнал 150% от тях?! Или от дрънканиците за тях?

Реалността е, че в света са известни само два начина за определяне на цени
1. Чрез свободен пазар
2. Чрез административен орган като ДКЕВР

На хората им се иска да има и трети идеален начин, но няма. Не твърдя, че първия начин е много розов, особено при въвеждането му и то на сложен пазар като за ток, поради което токът ти е поскъпнал 150%. Просто пазарът не сработва веднага и винаги има желаещи да го манипулират. То и за доматите е така, искат картел, монополи и т.н. Но кой днес иска цената на доматите да се определя от Комитета по цените? Никой. Пазарите на ток се наложиха вече от Австралия, през Япония, през ЕС до САЩ. Очевидно и ние там отиваме. А, че има големи проблеми с него има.

А с втория метод няма ли? Ами ако шефът на ДКЕВР е подкупен?
Та това е проблема в България сега - лошо функциониращ пазар на ток - дано го решат по-бързо, но в посока по-добър пазар.

Трябва да ти кажа, че токът на борсите в САЩ и ЕС последните 15 години почти не е поскъпнал, като отчетеш инфлацията, значи реално е поевтинял. И само ВЕИ могат да го направят по-евтин, АЕЦ няма как - там всяка възможност е изчерпана.

А да, има и едни 3 милиарда лева за Белене които някой трябва да плати. Правителството не иска това да са масовите избиратели защото ще падне.

[markov]

Грешката ти очевидно е, че приемаш че всеки ток се продава на еднаква цена или божествения ДКВЕР е еталон за продажната цена. Скоро енергийният ни пазар ще се либерализира истински и напълно. На него ядреният ток ще се продава най-евтино (обясних няколко пъти защо), а токът от газ най-скъпо и газовата централа ще се пуска само когато цената на тока премине над определена стойност. Когато цената на тока надхвърли определена стойност не може да стоим на тъмно, трябва ни газова централа която да покрие временния пик, а не АЕЦ който да работи дори и да не ни трябва. Да строиш АЕЦ за да покриваш пикове е лудост, предполагам го разбираш.

Сега да оставим теорията и да се върнем на реалността.

Аз купувам ел.енергия на свободния пазар и мога от личен опит да ти кажа цената му за последните две години поскъпна с над 100 % !!!

Колкото повече дрънканици за ВЕИ и газови централи , толкова енергията на свободния пазар става все по скъпа.

За последния месец цената ми е вече 209 лева за МВтч, при положение че преди три години беше около 90 лева за МВтч. с преноса.

[безимeн]

По твойта логика ние и комунизма трябва да изградим. Защото там не милиарди, ами живота на две поколения си отиде, че и третото след 89-та трябваше да се справя с фалита на България. След като си осъзнал, че правиш глупост е добре да спреш колкото се може по-бързо. Загубите ги прежалваш и това е.

Моята логика е ясна: довършване на проекта за АЕЦ БЕЛЕНЕ, за който вече е взето решение и са вкарани милиарди от СПЕЦИАЛИСТИ от различни БЪЛГАРСКИ правителства! Това са вкарани МОИ пари и аз искам да видя крайният резултат!

Ти си дилетант /НЕспециалист/, който защитава чужди интереси и нямаш думата!