Скъп ли е наистина ядрения ток

[Pyramid]

Чух, че Путин дава дори безлихвени заеми на приятели. В Русия лихвите сигурно са под 1% сега? Иначе няма как. Знаеш ли колко са?

В много западни банки обаче са инструктирани като видят ядрени предприемачи да ги изритват още на входа.

Явно, си пробвал, да знаеш.
А аз попитах нещо в 16.07 днес, а ти там „зачезна”.Що тъй?

[fon]

Импот... , фончо.
В такъв мега проект със съдружник държавата може да слезе и под 1 % сега

Чух, че Путин дава дори безлихвени заеми на приятели. В Русия лихвите сигурно са под 1% сега? Иначе няма как. Знаеш ли колко са?

В много западни банки обаче са инструктирани като видят ядрени предприемачи да ги изритват още на входа.

И дай да се разберем най-накрая. Нали държавата нямаше да е гарант? Или ще ни пробутат клауза да стане гарант за да е по-ниска лихвата? А ти ще гласуваш с двете си ръце и краката си и без главата си за тази клауза?

[fon]

Бе горе-долу схващам за какво говориш, но не съвсем.
С това "утре" имам в предвид същото. Да заработи утре. Не съм съгласен обаче че разходите с лихвите са включени в тази цена. Цената от 11.5 млрд евро е цената за построяването на АЕЦ белене. Що слагаш и лихвите вътре изобщо нямам представа.

Имаме лихви преди деня Х на пускане по проект и лихви след това. Исках да кажа, че 11,5 включва всички лихви до пуска. Това не е "утре", ако аз пък съм разбрал правилно "утре". Примерно купуваш турбина, монтираш я, а пуска е след 4 години. Лихвата върху тези пари за 4 години е включена до деня Х в тези 11.5 милиарда.

Големият въпрос е в деня Х, който никога не излиза по план. Нека да видим един нещастен реактор във Франция - Flamanville-3
https://www.powermag.com/edf-announc...lle-3-reactor/
EDF said its current cost for the project has ballooned to €10.9 billion (USD $12.75 billion), triple the original budget.
Значи ако имаме тази реална участ Белене би струвало над 34 милиарда евро!

Финландия - Olkiluoto-3
http://www.helsinkitimes.fi/business...kiluoto-3.html
Същия случай. The construction costs have increased substantially due to the delays, almost tripling ...

То това са идиотите в ЕС дето строят по някой друг нов реактор. Не случайно във Франция, ако кажеш, че си любител на АЕЦ може да си изядеш боя на улицата. За Flamanville-3 ще плащат жестоко

[power grid]

В никакъв случаи не съм против ВЕИ , вероятно това е бъдещето но все още е много далечно. Твърде е скъпо за нас към момента . Цени от по 400 и нагоре лева за МВтч. не се нуждаят от коментар.
След Н.брой години когато технологията е достатъчно развита че да може да се издържа на пазарен принцип нямам нищо против.
В момента обаче едни хора умишлено създават заблуда за почти безплатния ток от ВЕИ-та което очевидно не е вярно......и няма да бъде вярно още десетки години ..... А най-гнусното е че тази заблуда се създава с чисто политически мотиви .....да не би случайно да вземем да направим какъвто и да е проект с Руснаците....това им е големия проблем.....

Големият проблем не са цените а непостоянното производство и невъзможността за регулиране.Заради това има едно ниво граница която не бива да се преминава...Най добре е по жилищните сгради малкия и среден бизнес..да се инсталира там където се консумира и сумарно да не превишава определена мощност за да не се налага да се ползват скъпи регулиращи мощности с което още повече се оскъпява всичкия ток.Говоря за положение при което не работим в паралел с други ЕЕС.Когато работим в паралел и сме си договорили износ и регулация може и по голям дял но всичко е конкретно...

[markov]

Марков аз не разбирам защо трябва да сме против ВЕИ?Те имат своето място.Големият въпрос е да се строят в разумни граници на разумна цена да не водят до големи разходи за управлението и регулирането им?Имаш ли представа какво се случва във фотоволтаика при положение че по свързващият електропровод на 110 киловолта стане късо съединение.Мрежата е с директно заземен звезден център..А какво се случва в мражи с изолиран звезден център на средно напрежение където имаме присъединени един или два фотоволтаични парка...Да кажем Трафото 110/20 изключва от защита от вътрешна повреда.Какво се случва с товарите които са присъединени към съоветната подстанцция?Какво става с честоттата какво става с напрежението???И съответно какво се случва с уредите на народонаселението?Големия проблем е в собствениците простаци и далавераджии.Не във ВЕИ.Проблема са ей такива агресивни неграмотници като фончо...

В никакъв случаи не съм против ВЕИ , вероятно това е бъдещето но все още е много далечно. Твърде е скъпо за нас към момента . Цени от по 400 и нагоре лева за МВтч. не се нуждаят от коментар.
След Н.брой години когато технологията е достатъчно развита че да може да се издържа на пазарен принцип нямам нищо против.
В момента обаче едни хора умишлено създават заблуда за почти безплатния ток от ВЕИ-та което очевидно не е вярно......и няма да бъде вярно още десетки години ..... А най-гнусното е че тази заблуда се създава с чисто политически мотиви .....да не би случайно да вземем да направим какъвто и да е проект с Руснаците....това им е големия проблем.....

[power grid]

Аз живея в БЪЛГАРИЯ И МИСЛЯ ДА ПРОДЪЛЖА ДА ЖИВЕЯ ТУК , та спри с тия примери от по света. Навсякъде ситуацията е различна съответно всяка държава има някакви предимства или недостатъци- в енергетиката също, някои имат много вода , други много изкопаеми горива , трети като Германците яка индустрия която може да си позволи по скъпа енергия с голям дял на ВЕЙ-та / два пъти по скъпа от в България / и т.н......в България за съжаление имаме прилични запаси единствено от лигнитни въглища но и тях ЕС се гласи да резне заради замърсяването.....

Та в Бълария ток от АЕЦ - 40-50-60 лв за МВТЧ. , а ток от ФЕЦ .....около 400 лева за МВТЧ .

Ако може да избираме производителя на енергия .....как мислиш хората в България от къде ще купуват ? Сигурен съм че дори и ти дето плюваш срещу АЕЦ щото са Руски ще купуваш от там .....даже не виждам смисъл от спора, фактите са неуспорими !!!

Марков аз не разбирам защо трябва да сме против ВЕИ?Те имат своето място.Големият въпрос е да се строят в разумни граници на разумна цена да не водят до големи разходи за управлението и регулирането им?Имаш ли представа какво се случва във фотоволтаика при положение че по свързващият електропровод на 110 киловолта стане късо съединение.Мрежата е с директно заземен звезден център..А какво се случва в мражи с изолиран звезден център на средно напрежение където имаме присъединени един или два фотоволтаични парка...Да кажем Трафото 110/20 изключва от защита от вътрешна повреда.Какво се случва с товарите които са присъединени към съоветната подстанцция?Какво става с честоттата какво става с напрежението???И съответно какво се случва с уредите на народонаселението?Големия проблем е в собствениците простаци и далавераджии.Не във ВЕИ.Проблема са ей такива агресивни неграмотници като фончо...

[13ADROL]

Няма по големи измамници и кресливци от перкопанеляците.Тотални измамници

Да , големи боклуци са. Аз не бих дал и два лева за техния ток. Ама виж какво сериозно и кресливо лоби имат тук.

[markov]

Импот... , фончо.

Пълни глупости сте изписали за финанисте.

Всичките 11,50 милиарда за строежа на централата ще са заем ??? Аре стига бе.

А не допускате ли варианта част от парите да се акционерен капитал , тоест да нямат лихва ???

Кои е тоя кредитор които ще се съгласи да поеме 100 % от риска като финансира 100 % от разходите .....това са глупости.

Може да се намери финансиране за 50 - 60 дори 70 % ама не и за сто. НЕК е инвестирала 4 милиарда , ако запази 34 % от белене , другия инвеститор или инвеститори ще трябва да вкарат като капитал поне 8 милиарда лева за да си запишат процента !!!

Второ лихва 6,5 % аре стига бе.....в момента всеки нестретник които влезе в банка получава под 3 % лихва в лева а в евро под 2 % .... В такъв мега проект със съдружник държавата може да слезе и под 1 % сега

Аре сметни си сега 5,5 милиарда при 1,5 % и ще получиш по вярна картина .......и стига с евтините манипулации

[power grid]

И аз не се съмнявам, че всеки може да ти пробутва и да те лъже с каквото си иска и че това би се променило в бъдеще. Следващото е Белене с което ще те изтупат като брашнен чувал.

Няма по големи измамници и кресливци от перкопанеляците.Тотални измамници

[power grid]

Много ниска цена си изкарал. Под 250лв няма да се върже реално.
1. Ако ползваме някой финансов калкулатор като този, за 240 месеца, при твойте условия
https://www.unfcu.org/calculator.aspx?id=2154
Получавам 85,74 милиона евро на месец ни трябват да плащаме всеки месец за главница и лихва. Значи съм близо до твойта сметка. Друг е въпроса кой ще ни даде такъв огромен заем, за рисков проект при 6.5% лихва за 20 години. На Бойко му искаха тогава 13% и той едва не изпсува.

2.Не виждам текущи разходи. Инженерите гладни ли ще ги държим? Уран, заплати, ще са поне колкото на Козлодуй. Може да прибавиш направо цената на тока от Козлодуй.

3.В АЕЦ-а "послъгват" за производството си като го дават бруто. Но ENTSOG не признават бруто, искат нето и за 2017-та Козлодуй е произвел 14,790,000МВч нето. На 18 месеца ли имаш планов ремонт да сменяш горивото, кога как се падне. Но най-гадните са безплановите ремонти, при пукнатинка могат да ти спрат реактора за неопределено време, а тия 85 милиона евро на месец банката си ги иска. Инженерите също ще си искат заплатите. За далекопроводи и инфраструктура пак трябва да плащаш. Най-много държавата да ти опрости данъците.

4.Идваме до един изключително важен въпрос - няма АЕЦ пуснат навреме с точност до един ден. Дадох вече този линк
http://euanmearns.com/how-long-does-...r-power-plant/
Само 25% от 454 работещи реактори са завършени почти навреме. А всеки месец отгоре, разбираш - поне 85 милиона на банката. Това е причина номер едно САЩ да спрат да строят АЕЦ още 80-те години. Не, че "в света няма губещ АЕЦ", ами милиарди и милиарди са зарити в недовършени, пресрочени и преждевременно затворени АЕЦ по света. Да не слагаме и обществените загуби за които АЕЦ не са дали и лев.

5.Токът на АЕЦ Козлодуй се продава сега добре, защото е един и има още държавен контрол който го бута. За Белене няма как да е така.

6.Какво ще стане ако пуснем Белене 2030 и 2035-та ЕС реши да затваря всички АЕЦ по-бързичко? Банките ще ни опростят ли заема?

Би ли ни обяснил какво е това ENTSOG?Да не го бъркаш с ENTSO-e? И какво общо има АЕЦ Козлодуй с газта?Щoто ЕNTSO-g организация на операторите на газови мрежи?

[Имхотеп]

Не разбирам какво искаш да кажеш с "утре". $11,500 са разходите до първия работен ден по план. Всички лихви по време на строежа са включени в тази цена. Така, че важен е денят Х. Който са го сложили през март, което е първата глупост - ще ни грее лятото. Но явно не мислят и да го пускат.

Това което смятаме е вярно и нека го проверим с цените на Аккую
https://www.oecd-nea.org/ndd/worksho...tto_Akkuyu.pdf

На стр.9. Виждаш ли как са си сложили $153/МВч защото знаят, че няма как да я завършат по план, независимо че никой сега не може да каже защо. Защото е много сложен икономически, строителен и политически обект. И няма никаква икономическа причина турците да я искат, освен че искат да станат ядрена държава.

При Hinkley Point C имаме цена 92.50 паунда и пак се прави най-вероятно заради военните, и за малко ток естествено, но те си имат осигурен пазар.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkle..._power_station

А нашите загубени червени пенсии сънуват "евтин ядрен ток от Белене", но САЩ и Козяк щели да осуетят този златен високотехнологичен обект защото ни мразели. На борсата тока от Белене не можеш да го продадеш над 30-35 евро ако можеш да го продадеш изобщо.

И при тези огромни фиксирани цени от $153 за руския АЕЦ в Турция, най-смешното е че сега няма инвеститор за 49% от акциите
https://ahvalnews.com/akkuyu/russias...-nuclear-plant
И при нас няма как да има, но те ще напъват с милиони да пробутат гнусотиите си. А народът прост, не вижда нищо и всичко могат да си пробутат. Като оня, дето слуша какво му казали Богомил Манчев и Р.Очв.

Бе горе-долу схващам за какво говориш, но не съвсем.

С това "утре" имам в предвид същото. Да заработи утре. Не съм съгласен обаче че разходите с лихвите са включени в тази цена. Цената от 11.5 млрд евро е цената за построяването на АЕЦ белене. Що слагаш и лихвите вътре изобщо нямам представа.
Виж, забелязвам че повечето хора търсят много сложно решение на каквото и да било, при положение че топлата вода е открита отдавна.
В случая имаш всички данни от действаща централа, които може да ползваш, и не е необходимо да доказваш какво е при тия или ония. Не трябва човек да си пилее времето да доказва че колелото се върти.

Добре де, ето - 65% лихви на 11.5 млрд евро са 7.45 млрд евро. По 1.95 прави близо 14.57 млрд лева. За двайс години това е 728 813 000 лева които трябва да добавиш към годишните разходи за лихви. Ся, раздели тази сума на мегаватите произведени за година и я добави към крайната цена...
ще отидеш над 200 лв. За МВ...

[fon]

4. Споменах че тази цена е ако аец Белене заработи утре.

Не разбирам какво искаш да кажеш с "утре". $11,500 са разходите до първия работен ден по план. Всички лихви по време на строежа са включени в тази цена. Така, че важен е денят Х. Който са го сложили през март, което е първата глупост - ще ни грее лятото. Но явно не мислят и да го пускат.

Това което смятаме е вярно и нека го проверим с цените на Аккую
https://www.oecd-nea.org/ndd/worksho...tto_Akkuyu.pdf

На стр.9. Виждаш ли как са си сложили $153/МВч защото знаят, че няма как да я завършат по план, независимо че никой сега не може да каже защо. Защото е много сложен икономически, строителен и политически обект. И няма никаква икономическа причина турците да я искат, освен че искат да станат ядрена държава.

При Hinkley Point C имаме цена 92.50 паунда и пак се прави най-вероятно заради военните, и за малко ток естествено, но те си имат осигурен пазар.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkle..._power_station

А нашите загубени червени пенсии сънуват "евтин ядрен ток от Белене", но САЩ и Козяк щели да осуетят този златен високотехнологичен обект защото ни мразели. На борсата тока от Белене не можеш да го продадеш над 30-35 евро ако можеш да го продадеш изобщо.

И при тези огромни фиксирани цени от $153 за руския АЕЦ в Турция, най-смешното е че сега няма инвеститор за 49% от акциите
https://ahvalnews.com/akkuyu/russias...-nuclear-plant
И при нас няма как да има, но те ще напъват с милиони да пробутат гнусотиите си. А народът прост, не вижда нищо и всичко могат да си пробутат. Като оня, дето слуша какво му казали Богомил Манчев и Р.Очв.

Виждам само едно положително нещо в този проект, че като лъсне зловещата му "изгода" пред всички, после кьорав руснак няма да може да прелети над държавата ни.

[Pyramid]

И какъв е смисъла да имаш "индустриална" собственост след като ще ти носи ... нищо?
Тя цялата ви работа е такава. Но когато си израснал в изкривена реалност, изкривени са и резултатите. В случая клонят към нула.

За изкривената реалност си прав - поне в моето разбиране ма словосъчетанието - а за IP -то грешиш. Щото, не този е начинът. Не, че не съм го правил. Веднъж го сторих, с възвръщаемост 5:1 но, с нещо, с което, не смятах да се замимавам. По-яките , които вече излязоха (регистрирах) ѝ онези, дето са наред, и има решение по тях - ще са с доста повече от 10000:1. А ти се будалкай, дерзай.

[Имхотеп]

За „качество” - когато се изправиш СРЕЩУ нея. Другото са дрънканици. А, ако си мислиш, че ще я продавам - та да ѝ търся цена” - ядец. Не позна.

И какъв е смисъла да имаш "индустриална" собственост след като ще ти носи ... нищо?
Тя цялата ви работа е такава. Но когато си израснал в изкривена реалност, изкривени са и резултатите. Винаги клонят към нула.

[Имхотеп]

Много ниска цена си изкарал. Под 250лв няма да се върже реално.
1. Ако ползваме някой финансов калкулатор като този, за 240 месеца, при твойте условия
https://www.unfcu.org/calculator.aspx?id=2154
Получавам 85,74 милиона евро на месец ни трябват да плащаме всеки месец за главница и лихва. Значи съм близо до твойта сметка. Друг е въпроса кой ще ни даде такъв огромен заем, за рисков проект при 6.5% лихва за 20 години. На Бойко му искаха тогава 13% и той едва не изпсува.

2.Не виждам текущи разходи. Инженерите гладни ли ще ги държим? Уран, заплати, ще са поне колкото на Козлодуй. Може да прибавиш направо цената на тока от Козлодуй.

3.В АЕЦ-а "послъгват" за производството си като го дават бруто. Но ENTSOG не признават бруто, искат нето и за 2017-та Козлодуй е произвел 14,790,000МВч нето. На 18 месеца ли имаш планов ремонт да сменяш горивото, кога как се падне. Но най-гадните са безплановите ремонти, при пукнатинка могат да ти спрат реактора за неопределено време, а тия 85 милиона евро на месец банката си ги иска. Инженерите също ще си искат заплатите. За далекопроводи и инфраструктура пак трябва да плащаш. Най-много държавата да ти опрости данъците.

4.Идваме до един изключително важен въпрос - няма АЕЦ пуснат навреме с точност до един ден. Дадох вече този линк
http://euanmearns.com/how-long-does-...r-power-plant/
Само 25% от 454 работещи реактори са завършени почти навреме. А всеки месец отгоре, разбираш - поне 85 милиона на банката. Това е причина номер едно САЩ да спрат да строят АЕЦ още 80-те години. Не, че "в света няма губещ АЕЦ", ами милиарди и милиарди са зарити в недовършени, пресрочени и преждевременно затворени АЕЦ по света. Да не слагаме и обществените загуби за които АЕЦ не са дали и лев.

5.Токът на АЕЦ Козлодуй се продава сега добре, защото е един и има още държавен контрол който го бута. За Белене няма как да е така.

6.Какво ще стане ако пуснем Белене 2030 и 2035-та ЕС реши да затваря всички АЕЦ по-бързичко? Банките ще ни опростят ли заема?

1. Предполахам че ако разделиш посочената от мен сума на 12 ще получиш накъм същата цена.
2. Текущите разходи са в отчета на аец Козлодуй. Приемам че са същите и за белене. Така че са отчетени в разходите.
3. Може и да послъгват, но не това беше идеята ми.
4. Споменах че тази цена е ако аец Белене заработи утре. Предлагам ако не те мързи, сметни изплащане само на лихва за десет години върху същата сума и ги добави към разходите. В случая понеже изплащаш само лихви, то към крайната сума ще добавиш 65% от сумата, разделена на 20. Това защото както казваш тази сума трябва да се заеме, но и провизира от която и да е банка.

Офф, сипал съм си едно и вече малко ме мързи, но ако погледнеш детайлно ще видиш че цената ще отхвърчи доста нагоре.

ПП може да добавиш и около 1.5 млрд евро за инфраструктура да речем от петата година нагоре. (не виждам защо лихвата трябва да е по-ниска от първоначалната )