Скъп ли е наистина ядрения ток

[fon]

При отпадане на генерираща мощност действа първичното регулиране на честоттата.То е напълно автоматично.Според правилата на ENTSO-e за всяка страна членка е определен така наречения резерв за първично регулиране.Това са блокове които работят под максималната си мощност и им се плаща за това участие.Този резерв се определя за летен и зимен режим.За всяка ЕЕС е определно каква е генериращата мощност която се резервира.По този начин всички членове на ENTSO-e помагат.Резерва по първично регулиране се отдава за секунди.Ако не помогне действа вторичното регулиране на честоттата и обменните мощности.Това пак са машини които работят с намалена мощност от минимално устойчивата което се определя от топлотехническите съоръжения до максимума.По този начин имаме резерв както нагорв така и надолу.Този резерв трябва да се отдаде за петнадестина минути.Ако изключи 1000 мегаватов блок има специална автоматика която действа из цялата страна.Ако аварията е свързана с разкъсване на паралелната работа тогава има една автоматика АЧР която действа при падане на честотата.АЧР1 има за цел да предотврати по нататъшното пропадане АЧР2 да възстанови до 49 херца и АЧР df/dt кото действа при много бързи спадове.Отделно има АЧО което изключва централите и създава острови около тях за да се запазят собствените нужди и при паралел блоковете бързо да се натоварят.Нещо неясно.Това е при аварии.Енергопроект сините боклуци го закриха са пазаря щял да решава.Затова никой нищо не строи.Щото няма защита от гламави политици холивудски партийни и гугъл енергетици разбирачи.Така че за в бъдеще ако не дойдат сериозни хора стоенето без ток е гарантирано.Такива като партийния енергетик Фончо не знаят колко категории консуматори има ама тука се репчат с въшливата смешна борса.Тоя ташак го отвориха насила заради ЕС пълен ташак.

И какво пречи това на голям дял ВЕИ? НИЩО!

Разбрахме само, че дедо Пешо разбира нещо от честоти. Имало резерви. Някой тук да не се е сетил, че в мрежата има резерви? Вече се чудя този човек разбира ли какво работи. Бил в ЕСО, бил в АЕЦ, щял съм да се обеся като чуя къде работи... При това всичко там е проектирано и настроено от хора като мене и хора от Енергопроект и неговата работа е май само да гледа да не стане нещо и после да си ходи на село. Хубавото е може би, че не е станало нещо като в Чернобил.

[national power]

Предполагам с ток. От ВЕИ не купуват ли? Или познават по жицата кой електрон е от ВЕИ и викат "искаме от АЕЦ". Ти сега с манивела ли ги захранваш и като каза ЩЕ изобщо за какво говориш? Всъщност кои са консуматорите които търпят прекъсване? И такива ли имате? И в коя партия са ме записали без да знам? Това малко като Вапцаров, дето го записали в БКП посмъртно в някакво село в Рила без да знае.

При най-големи изисквания за надеждност, такива като дизеловите помпи на ядрен реактор, сега е модерно да се ползват батериите на Тесла. Ти за тях чувал ли си? Напиши "батерии на Тесла" и почети, ако не си. Те работят направо като кондензатор на платка. Ти разбрах, че с компютрите си зле, а с електрониката как си? Знаеш ли как работи кондензатор и за какво са нацвъкани по всички платки.

Фончо що не вземе да се запишеш у ВИТИЗ.И да снимаш филм за енергията на Бъдещето.Първата серия може да озаглавиш как след пет години да въведем режим на тока и след десет да минем на свещи...Там смело може да цитираш гугъл холивуд и други подобни елетроенергийни капацитети.За по голяма тежест може и некой галфон от борста да включиш

[fon]

Фончо ти ако знаеш какво работя просто ще се обесиш ритуално пред сградата на вашата партия.Има консуматори нулева категория които не търпят прекъсване на електрозахранването дори за милисекунда.Я са ми разкажи тях с кво ще ги захранваме?Целият съм в слух и зрение

Предполагам с ток. От ВЕИ не купуват ли? Или познават по жицата кой електрон е от ВЕИ и викат "искаме от АЕЦ". Ти сега с манивела ли ги захранваш и като каза ЩЕ изобщо за какво говориш? Всъщност кои са консуматорите които търпят прекъсване? И такива ли имате? И в коя партия са ме записали без да знам? Това малко като Вапцаров, дето го записали в БКП посмъртно в някакво село в Рила без да знае.

При най-големи изисквания за надеждност, такива като дизеловите помпи на ядрен реактор, сега е модерно да се ползват батериите на Тесла. Ти за тях чувал ли си? Напиши "батерии на Тесла" и почети, ако не си. Те работят направо като кондензатор на платка. Ти разбрах, че с компютрите си зле, а с електрониката как си? Знаеш ли как работи кондензатор и за какво са нацвъкани по всички платки.

[national power]

Е то е ясно че трябва да се инвестира, въпросът е в какво?

Да задам въпроса по друг начин, при остаряване и отпадане на съществуващи мощности с какво би ги заменил ако си производител на енергия (и нямаш политически и рушветски интереси)?
И втори въпрос – какви са факторите на базата на които ще вземеш решение – цена за изграждане, експлоатация, сигурност, време за изграждане, друго?

Колкото и да се напъват някои участници да обясняват колко евтин бил АЕЦ-а вече сме 2019та година в която най-ниската цена за изграждане на мощности за производство на електроенергия и най-краткият срок за изграждането им е от ВЕИ. Недостатъкът е че подаването на енергия е непостоянно и зависи от природните дадености (слънце, вятър и вода). Решението е да се комбинира източника на енергия с технология за съхраняването и. В момента в който цената на батериите стане икономически оправдана за да се комбинират ВЕИ + Storage всяка друга алтернатива отива в историята.
Разработките и мащаба водят до спад от 15-17% на батериите (годишно) за последните 10-12 години. Въпросът не е дали, а кога ще изместят всички друго?

Кое е неясно?
https://www.eia.gov/outlooks/archive...generation.pdf


Страница 5
[ATTACH=CONFIG]n3479522[/ATTACH]

При отпадане на генерираща мощност действа първичното регулиране на честоттата.То е напълно автоматично.Според правилата на ENTSO-e за всяка страна членка е определен така наречения резерв за първично регулиране.Това са блокове които работят под максималната си мощност и им се плаща за това участие.Този резерв се определя за летен и зимен режим.За всяка ЕЕС е определно каква е генериращата мощност която се резервира.По този начин всички членове на ENTSO-e помагат.Резерва по първично регулиране се отдава за секунди.Ако не помогне действа вторичното регулиране на честоттата и обменните мощности.Това пак са машини които работят с намалена мощност от минимално устойчивата което се определя от топлотехническите съоръжения до максимума.По този начин имаме резерв както нагорв така и надолу.Този резерв трябва да се отдаде за петнадестина минути.Ако изключи 1000 мегаватов блок има специална автоматика която действа из цялата страна.Ако аварията е свързана с разкъсване на паралелната работа тогава има една автоматика АЧР която действа при падане на честотата.АЧР1 има за цел да предотврати по нататъшното пропадане АЧР2 да възстанови до 49 херца и АЧР df/dt кото действа при много бързи спадове.Отделно има АЧО което изключва централите и създава острови около тях за да се запазят собствените нужди и при паралел блоковете бързо да се натоварят.Нещо неясно.Това е при аварии.Енергопроект сините боклуци го закриха са пазаря щял да решава.Затова никой нищо не строи.Щото няма защита от гламави политици холивудски партийни и гугъл енергетици разбирачи.Така че за в бъдеще ако не дойдат сериозни хора стоенето без ток е гарантирано.Такива като партийния енергетик Фончо не знаят колко категории консуматори има ама тука се репчат с въшливата смешна борса.Тоя ташак го отвориха насила заради ЕС пълен ташак.

[national power]

Няма да те разочаровам. Тук ще разгледам възможности за регулиране на товара. Огромна тема, с изписани милиони страници по нея, но ще подхвърля някои идеи.

За който не е запознат, трябва да кажа, че в цивилизованите държави е абсолютно недопустимо да изключиш тока на клиент, който не иска. Това може да го има по Африка и Индия, имаше го и по соца, но за развитите държави е НЕДОПУСТИМО. Виждал съм ток на борсата, примерно 2 дни в годината скача до $800 и търговията продължава. Това е и само за часове, обикновено от 7 до 9 и от 17 до 19.

Първият начин който ще подхвърля е "гадната" борса. При ДКЕВР или съответния му Комитет по цените, какво става тук на 24.01
https://www.energy-charts.de/ren_sha...aily&year=2019

Ами цените са еднакви цяла година и всеки казва искам си тока. Даже и да не му трябва, той ще каже че си го иска, защото българинът е злобничък и чака да види какво ще стане. Какво става на борсата? Ами цените скачат на 24.01 много и някои големи потребители намаляват потреблението автоматично. Ако работя в ЕСО, мога да видя от договор телефона на другаря Марков, да му звънна и кажа "купили сте ток по $30, ще ми го продадете ли за 3-4 дни по $150?" Марков си прави сметка, че фирмата му и да работи ще изкара по-малко, продава, затваря и отива на море. А аз съм гаден дилър, работещ на частно, продавам тока на $200, а разликата си слагам в джоба. Ха-ха. Не е точно така. Ако съм честен няма да го продам и товара ще падне. Имаме изхарчени пари но не и ток. Резултатът - другарят Марков е доволен и всички са доволни. При дървеният ДКВЕР чакаме някакви умни бюрократи да направят нещо, но те не могат. Естествено може да се направи и обратното - при ток от $5 всички да си заредят електромобилите, батериите на Тесла, да реалзират енергоемки задачи ако могат и т.н. Ако има истинска борса. Това са големи печалби за държавата която е разработила борса.

Има и други начини и при малките потребители, но аз не ги харесвам. Много се говори от години за "smart grid". Даже другарят Калфин беше посочен за отговорник по въпроса, тоя човек и закона за Ом е забравил и плещеше невероятни глупости. Аз не харесвам обаче да си правя сметка кога ще пусна пералнята гледайки цената на тока на електромера. Не знам вие как сте. Може би за климатик лятото по-става. Та тези идеи не напреднаха много. В САЩ даже има един щат, мисля Монтана беше, електромерът ти отчита максималната стойност през месеца и ако си включил за 5 мин всичките си електроуреди то по някаква формула плащаш повече. Но пък и като се мисли толкова по въпроса, може и да се измислят варианти които не са толкова груби, а приемливи за хората.
.

Пирамидата пак позна безсмислена смешна тирада досадна за четене от пишман партиен самопровъзгласил се енергетик образовал се от гугъл и холувудски бичкии на тема Чернобил.

[markov]

Tва в кое студио на Холивуд е правено?Или десета серия на Чернобил.Моля филмови и гугъл енергетици да се упражняват в темата за политика не тука

Много фантасти пишат тук, много нещо ..... то мечтите са хубаво нещо и част от тях вероятно ще се реализират някога но не сега и не на 100 % от очакванията....

[fon]

Очаквай тирада за борсата и микросекундните сделки на база прогнози и изчислителна мощ.

Няма да те разочаровам. Тук ще разгледам възможности за регулиране на товара. Огромна тема, с изписани милиони страници по нея, но ще подхвърля някои идеи.

За който не е запознат, трябва да кажа, че в цивилизованите държави е абсолютно недопустимо да изключиш тока на клиент, който не иска. Това може да го има по Африка и Индия, имаше го и по соца, но за развитите държави е НЕДОПУСТИМО. Виждал съм ток на борсата, примерно 2 дни в годината скача до $800 и търговията продължава. Това е и само за часове, обикновено от 7 до 9 и от 17 до 19.

Първият начин който ще подхвърля е "гадната" борса. При ДКЕВР или съответния му Комитет по цените, какво става тук на 24.01
https://www.energy-charts.de/ren_sha...aily&year=2019

Ами цените са еднакви цяла година и всеки казва искам си тока. Даже и да не му трябва, той ще каже че си го иска, защото българинът е злобничък и чака да види какво ще стане. Какво става на борсата? Ами цените скачат на 24.01 много и някои големи потребители намаляват потреблението автоматично. Ако работя в ЕСО, мога да видя от договор телефона на другаря Марков, да му звънна и кажа "купили сте ток по $30, ще ми го продадете ли за 3-4 дни по $150?" Марков си прави сметка, че фирмата му и да работи ще изкара по-малко, продава, затваря и отива на море. А аз съм гаден дилър, работещ на частно, продавам тока на $200, а разликата си слагам в джоба. Ха-ха. Не е точно така. Ако съм честен няма да го продам и товара ще падне. Имаме изхарчени пари но не и ток. Резултатът - другарят Марков е доволен и всички са доволни. При дървеният ДКВЕР чакаме някакви умни бюрократи да направят нещо, но те не могат. Естествено може да се направи и обратното - при ток от $5 всички да си заредят електромобилите, батериите на Тесла, да реалзират енергоемки задачи ако могат и т.н. Ако има истинска борса. Това са големи печалби за държавата която е разработила борса.

Има и други начини и при малките потребители, но аз не ги харесвам. Много се говори от години за "smart grid". Даже другарят Калфин беше посочен за отговорник по въпроса, тоя човек и закона за Ом е забравил и плещеше невероятни глупости. Аз не харесвам обаче да си правя сметка кога ще пусна пералнята гледайки цената на тока на електромера. Не знам вие как сте. Може би за климатик лятото по-става. Та тези идеи не напреднаха много. В САЩ даже има един щат, мисля Монтана беше, електромерът ти отчита максималната стойност през месеца и ако си включил за 5 мин всичките си електроуреди то по някаква формула плащаш повече. Но пък и като се мисли толкова по въпроса, може и да се измислят варианти които не са толкова груби, а приемливи за хората.
.

[ED]

Е то е ясно че трябва да се инвестира, въпросът е в какво?

Да задам въпроса по друг начин, при остаряване и отпадане на съществуващи мощности с какво би ги заменил ако си производител на енергия (и нямаш политически и рушветски интереси)?
И втори въпрос – какви са факторите на базата на които ще вземеш решение – цена за изграждане, експлоатация, сигурност, време за изграждане, друго?

Колкото и да се напъват някои участници да обясняват колко евтин бил АЕЦ-а вече сме 2019та година в която най-ниската цена за изграждане на мощности за производство на електроенергия и най-краткият срок за изграждането им е от ВЕИ. Недостатъкът е че подаването на енергия е непостоянно и зависи от природните дадености (слънце, вятър и вода). Решението е да се комбинира източника на енергия с технология за съхраняването и. В момента в който цената на батериите стане икономически оправдана за да се комбинират ВЕИ + Storage всяка друга алтернатива отива в историята.
Разработките и мащаба водят до спад от 15-17% на батериите (годишно) за последните 10-12 години. Въпросът не е дали, а кога ще изместят всички друго?

Кое е неясно?
https://www.eia.gov/outlooks/archive...generation.pdf


Страница 5

[ED]

Вече и лобисти. Дообре

Пич, не знам от коя землянка си изпълзял обаче леко си се объркАл – инсталации бол: List of energy storage projects (https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...orage_projects) или тук Global Energy storage Database

Мъск не го мисли! Вече и за 35 хилки $ продава, така че всеки според възможностите. Продажбите на Електрички растат със 70-80% на година (не след 20 години а през последните 3), а на автомобили с ДВГ продажбите спадат от 2016та. Елементарната сметка показва че за 10тина години ако ръста се забави на 50% ще се продават нови 70-80 милиона електрички. Ще има тук – там още някоя барака, но ще е изключение на пазара.

Както казах и преди от 3 до 5 години няма да има икономически по-добра алтернатива от ВЕИ+storage. За този период работещите вече инсталации ще са доказали ефективността си и новите проекти ще растат експоненциално.

Смешни лобисти! По-скоро - жалки!

Нали, самите вие - лобирайки за ВСИЧКО тук, което не може да конкурира утвърдени производства - разчитате точно на държавни гаранции!

Нещо повече - разчитате и на първенство в изречени "мантри": зелена енергия, Мъск - първа кипра в използването на електроенергия!... Смешници!

Какво прави Мъск, без гаранции от правителствата? Губи пазарни позиции, колкото и графики и линкчета да пускате тук!

Електродвигателите се ползват от повече от 100 години и това им е помогнало да намерят своето място на НЕАВТОНОМНИ движители. Дори не знаете защо е това, но сега ще почнете да опровергавате. Подсказка: сами дадохте тролейната линия, която трябва да следват ТеслиЧКИТЕ!

СМЕХ буди изречението: "Вече са факт редица проекти за съхранение на енергията." ))

Факт са - и си остават ПРООЕКТИ! Те са проекти - не от 1972 - както твърденията ви за турската АЕЦ! Те са ПРОЕКТИ от НАД 100 години!

Нямате понятие ЗАЩО ще си остават именно проекти - и в следващите 100 години... Нямате познанията, за да правите БЕЗПРИСТРАСТНИ сравнения!

Отново СМЕХ: "Спада на цената на батериите..."

Тоя "СПАД" ли е причината - високият сегмент на Мъск - да прави цените на ТеслиЧКИТЕ 150 000 - 250 000 $ ?

Скрийте се, бе, манипулаторЧЕТА! Дори "манипулатори" не мога да ви нарека! Не сте дорасли още!


.................................................. .................................................

Електромобилите с настоящата батерия нямат бъдеще! Елементарно е! Да твърдите спад в цените на батериите - си е демагогия - както и всички "факти", които цитирате!

Да припомним - ВЪПРЕКИ МАНИПУЛИРАНИТЕ ВИ "данни" - електромобилите НЕ надхвърлят 1% в сравнение с останалите топлинни двигатели - и това, ВЪПРЕКИ ПРЕФЕРЕНЦИИТЕ и "отказването" от топлинните двигатели в БЪДЕЩИ периоди от НАСТОЯЩИ популистки правителства... /след 20 години се отказвали..., отсега! - смЕх/

Та - КОЙ използва "ОПОРКИ" - това - "след 20 години ЩЕ!" - на мен ми прилича точно на една ГОЛЯМА ОПОРА - а дори не и на "опорКА"...

Тезис, след тезис! )) Коя е гаранцията за изпълнение на подобна ОПОРА? Гаранция няма! Тезата трябва изкуствено да крепи някого, или пък да привлича избиратели...

Спирам, защото нещата преливат към друга тема... /гаранция - Франция!..., САМО СЛЕД 20 години!/

[Pyramid]

Фончо ти ако знаеш какво работя просто ще се обесиш ритуално пред сградата на вашата партия.Има консуматори нулева категория които не търпят прекъсване на електрозахранването дори за милисекунда.Я са ми разкажи тях с кво ще ги захранваме?Целият съм в слух и зрение

Очаквай тирада за борсата и микросекундните сделки на база прогнози и изчислителна мощ.

[national power]

Това е правено през 2019-та. Моля, ако знанията ви се изчерпват с руски книжки от 80-те, не включват компютри, разбирате само от честоти и т.н. не обърквайте останалите и се придържайте към добрия, конструктивен и целенасочен тон.

Всъщност, голяма загадка за мен остава факта, как човек който твърди, че е работил в ЕСО не може да се сети, че от Белене до Черна гора ще трябват дебели жици и дори да оспорва този факт? Ке в това изречение не е вярно?

Скоро ще потърся информация на интернет как се регулират честоти и с компютри тъй като съм сигурен, че може. За да си поговорим като професионалисти.

Фончо ти ако знаеш какво работя просто ще се обесиш ритуално пред сградата на вашата партия.Има консуматори нулева категория които не търпят прекъсване на електрозахранването дори за милисекунда.Я са ми разкажи тях с кво ще ги захранваме?Целият съм в слух и зрение

[Pyramid]

На Безмисления мисленето не му е силна черта. Опорки му дай и лапа като шаранче.

Безименния кусури има. Имам и аз, никой не е съвършен. Обаче, от „електричество от ФЕЦ” до стандартно И ЕВТИНО захранване С ОБЩО предназначение, има огромна разлика. Ще речеш, „Ама инверторите...” и сигурно, ще бъдеш прав. ОБАЧЕ, ако се огледаш, какви ел.енергии циркулират в мрежата, генерирани от ел.машини, и в това, каква генерират и подават инверторите, може да хлъцнеш. Излиза, че за да стане „вашата”, ще трябва да,се влеят яки пари в съхранение, преобразуване, комутации, защити (доста по-модерни и т.н.), нови компенсаторни уредби и т.н. което, някак няма да е нито безплатно, нито така дуракоустойчиво, както още е днешното. Иде стабилен тренд на поскъпване и мантрите на маниакално надъхани „зелени” талибани, няма да го спрат. Единствено, след години, инфлацията и амортизацията, частично, ще изгладят ефекта.
Кой разбрал-разбрал, Фоню -едва ли.

[безимeн]

Това е правено през 2019-та. Моля, ако знанията ви се изчерпват с руски книжки от 80-те, не включват компютри, разбирате само от честоти и т.н. не обърквайте останалите и се придържайте към добрия, конструктивен и целенасочен тон.

Кой го каза това - да се придържаме към добрият и конструктивен тон! ))

Само не става ясно в каква посока трябваЛО да бъде "целенасочен" /тонът/? В твоята "посока", нали?...

.................................................. .......................

Нека опитам да бъда целенасочен...


1. СМЕХ: "Да, но в центъра на Европа и сега има 3 държави със 100% ВЕИ - Норвегия, Албания и Исландия. Имат много ВЕЦ."

Смяташ ли, че УСЛОВИЯТА ТОЧНО в тия 3 държави са сравними с нашите! ДА? На коя планета живееш ти? /иронично!/ ))

/забравих, че си още ученик!/


2. "Значи на държави като Швеция, Швейцария, Австрия и т.н изобщо не им трябва и газ за да минат до 2050-та на 100% ВЕИ"

Това ще се сбъдне! Гаранция! Само някакви 30-на годинКИ! Аве, "анализатор" - какви ги дъвчеш, след като НЕ отчиташ 50-те АЕЦ във Франция, в която над 75 % от електроенергията се получава именно от ТИЯ АЕЦ, които ти плюеш!

С подобен съсед като Франция - всеки може да минава в продължение на 30 години и на други /различни от досегашните източници - а и да се упражнява в риторика като теб - както си иска - а и да МАНИПУЛИРА всякакви данни, как караЛ само на ЗЕЛЕНО... ))

Пропуснал си още: Италия, Белгия, Германия..., където ВЕИ-тата стърчат СТОТИЦИ край пътищата!

И ЩЕ карат само на ВЕИ-та, нали? Да са живи и здрави французите! Ние па си караме на ВЕИ-та!!! ))

На Швейцария ПОЧТИ НИЩО не им трябва - я помисли малко, защо е така! Да подсказвам ли - или сам ще си откриеш веригата на Алпите?

[fon]

Tва в кое студио на Холивуд е правено?Или десета серия на Чернобил.Моля филмови и гугъл енергетици да се упражняват в темата за политика не тука

Това е правено през 2019-та. Моля, ако знанията ви се изчерпват с руски книжки от 80-те, не включват компютри, разбирате само от честоти и т.н. не обърквайте останалите и се придържайте към добрия, конструктивен и целенасочен тон.

Всъщност, голяма загадка за мен остава факта, как човек който твърди, че е работил в ЕСО не може да се сети, че от Белене до Черна гора ще трябват дебели жици и дори да оспорва този факт? Ке в това изречение не е вярно?

Скоро ще потърся информация на интернет как се регулират честоти и с компютри тъй като съм сигурен, че може. За да си поговорим като професионалисти.

[national power]

Че си навътре в електромрежите е видно,
но да разбирам ли че отговора ти е простото - не знам/ за пръв път виждам?

Помислете всички вие вторачили се в миналата и сегашната картинка, че загробвате поколенията си с АЕЦБелене.

И нямам проблем,някой да напише "имам пряк интерес тя да се случи", намирам за достойна и честна такава позиция.

Но да се отричат съществуващи неща, при това с манипулиращотото
"това го няма в учебниците", пък то не само го има в други учебници, ами и работи - жалка участ.

Аз не се чувствам загробен с Козлодуй дори напротив.Ти как се чувстваш ни най малко ме интересува.Не съм врачка нито психоаналитик