Скъп ли е наистина ядрения ток

[sosi]

sosi, зависи от това колко ще се открадне цената, в САЩ са се отказали защото при тях много се краде явно. В Китай не се краде и излиза 3 милиарда. Значи Китай ще строи атомни реактори, с тока ще захранва фабриките за соларни панели и ние ще си купим панели от тях. Остава да измислим какво ще им дадем в замяна. Пари ОК, но ако Франция напусне ЕС ще трябва да ги склоним да приемат левове, те обаче ще поискат юани ми се струва.

И как точно се краде в САЩ когато АЕЦ там се строят и оперират от частни инвеститори? Това да не е държавна собственост - всеки да прави с нея каквото си иска?

[Pyramid]

Абсолютно съм съгласен. Само си забравил да кажеш, че това е ОГРОМЕН МИНУС за АЕЦ и те имат ОГРОМЕН ФИНАНСОВ РИСК, който за специалистите е много по-отблъскващ от физическия им риск. Маса ядрени реактори по света са изоставени в недостроено състояние. Говорим само за цената на ядрения ток, нека не я забъркваме тук с екологията.

Ти как го определяш при 454 работещи реактора в света, на година главно в Китай да се присъяединават до 2-3? Аз го определям като реална бавна смърт и всякакъв оптимизъм са безпочвени фантазии. С този темп ще трябват над 200 години за да се обновят само съществуващите мощности, даващи едва 10% от тока на света. Ти разбира се може да си вярваш в друго бъдеще, но фактите СЕГА трябва да ги определим еднозначно - АЕЦ умират бавно тъй като имат дълъг живот и реакторите в Белене, дори и да се окажат последните в Европа няма как да ги спасят. Те са едва два.

Да, два са но, за страна като нашата, са добри и, понеже вече самплатени на многократно по-ниска цена от всякакви нови, представляват много добър вариант.

[supertrader]

sosi, зависи от това колко ще се открадне цената, в САЩ са се отказали защото при тях много се краде явно. В Китай не се краде и излиза 3 милиарда. Значи Китай ще строи атомни реактори, с тока ще захранва фабриките за соларни панели и ние ще си купим панели от тях. Остава да измислим какво ще им дадем в замяна. Пари ОК, но ако Франция напусне ЕС ще трябва да ги склоним да приемат левове, те обаче ще поискат юани ми се струва.

[sosi]

Казахстан е побликувал проектозакон "Използване алтернативни източници на енергия". В него се разглежда възможноста за построяване на атомна централа на цена $10-12 милиарда./предполагам само един реактор./ Като потенциални изпълнители са посочени китайската CNNC, южнокорейската KHNP, френската EDF и руската Росатом.
Това по въпроса колко трябва да струва построяването на един атомен реактор.

А-а, "Разгледали възможността". А бе що не разгледаш историята на строежа на 5-600 реактора в света до момента, като правило излизат над 3 пъти по-скъпи от над "разгледаната възможност". Това е основната причина САЩ да зарежат строителството на АЕЦ още в края на 70--те години и този факт го учат бъдещите им инженери още в университетите им. В Европа го правят 10 години по-късно. Ама американците са явно малко по-умни и веднага се учат от грешките си, българина след 45 години още не може да вдене, че обещаната зарибяваща цена може да няма нищо общо с реалната. Ще я запишат в секретен анекс, взимат държавно-гарантиран дълг и Ганьо пак ще цъкли очи от глад.

[v_tin]

„Зеленият“ водород увеличава двойно теча на газ в дома в сравнение с природния газ

АКТУАЛНО
18.04.2024
Автор:Обективно

Смесването на до 20% водород в газовите мрежи – както много оператори се надяват да направят – може значително да увеличи течовете от домакински уреди като готварски печки и бойлери. Това представлява риск за човешкото здраве и заличава ползата за климата от използването на скъпия, но „зелен“ водород, съобщи специализираният сайт Hydrogen Insight.

Тестове, проведени в сертифицирана от Великобритания лаборатория, поръчани от екологичната организация с нестопанска цел Environmental Coalition on Standards (Ecos), установяват, че използването на 20% водород в метановите смеси води до удвояване на течовете от домакински газови печки в сравнение с онези, които използват само природен газ, при нормални домашни условия.

Бойлери, тествани от учени от Обединеното кралство в Enertek International, отбелязват увеличение на емисиите средно с 44%.

Тестът установява, че дори течове от само 0,7% – вероятно в повечето домове през повечето дни – биха причинили допълнителни годишни емисии на парникови газове, еквивалентни на 574 538 тона въглероден диоксид, ако се приложат към всички домакинства в ЕС, и 155 755 тона в Обединеното кралство, еквивалентно спрямо емисиите от съответно 300 000 и 84 000 автомобила, задвижвани с изкопаеми горива.

Tова означава, че ползата за климата от смесването на 20% водород в газа – оценено на 7% намаление на емисиите поради по-ниската обемна енергийна плътност на H2 в сравнение с изкопаемия газ – ще бъде ефективно унищожено от изтичането.

За експериментите са използвани чисто нови уреди, закупени в Обединеното кралство, като течовете са измерени чрез загуба на налягане. Тестовете са проведени както на студено (уредите са изключени и са на стайна температура), така и на горещо (уредите първо се нагряват, след това се тестват, докато са изключени), но Ecos публикува само резултати от студения тест.

Шестте модела готварски печки са загубили средно 2,7 милибара налягане на час с водородната смес, в сравнение с 1,1 милибара на час само с метан, 2,4 пъти по-бързо.

При тестваните котли има увеличение на течовете на водородна смес до средно 3,8 милибара на час, в сравнение с 2,7 милибара на час при използване на газ.

„Водородът от възобновяеми източници вероятно може да ни помогне да декарбонизираме тежката промишленост, международното корабоплаване и полетите на дълги разстояния, но с дългия списък от проблеми за здравето, безопасността, околната среда и разходите, той няма място в домовете ни“, каза програмният мениджър на Ecos Марко Грипа. – „Защо да се фокусираме върху това неработещо решение, когато вече има ясен победител? Захранваните с електричество термопомпи и индукционните котлони са по-чистата, по-здравословна и по-безопасна алтернатива на газа в домашни условия.“

Миналата седмица ЕС прие своя Пакет за декарбонизация на водорода и газа, който задължава операторите на газови мрежи да приемат смеси от до 5% водород, със 75% тарифна отстъпка за водород и възобновяеми газове, влизащи в мрежата. Пакетът препоръчва добавянето на водород да се използва за промишлена декарбонизация, а не за битово отопление.

Правителството на Обединеното кралство до голяма степен се отказа от плановете си да подтикне към използване на водород в битовото отопление, но все още финансира такова изпитание с H2 в шотландската община Файф.

Дистрибуторите на газ твърдят, че техните мрежи могат да се справят с до 20% водород, без опасения за безопасността, но испанската газова асоциация Sedigas изчисли миналата година, че подобна смес ще изисква 703 милиона евро за модернизация на инфраструктурата само в Испания.

Метанът е 84-86 пъти по-мощен парников газ от CO2 за период от 20 години, докато самият водород е индиректен парников газ, който е около 36 пъти по-мощен от въглеродния диоксид за 20 години.

[supertrader]

Моабет да става, едно време строителната част струваше колкото машините. В Китай още е така, но в Казахстан явно се краде.

[Моабет да става]

Казахстан е побликувал проектозакон "Използване алтернативни източници на енергия". В него се разглежда възможноста за построяване на атомна централа на цена $10-12 милиарда./предполагам само един реактор./ Като потенциални изпълнители са посочени китайската CNNC, южнокорейската KHNP, френската EDF и руската Росатом.
Това по въпроса колко трябва да струва построяването на един атомен реактор.

[supertrader]

Pyramid, енергетиците трябва да кажат, но в момента нито фотоволтаици още трябват, и атомен реактор няма смисъл да се строи. Реиндустриализация не се задава, не може да се предвиди какво предстои.

[Pyramid]

Да вярвам или не, но оценката ми за която тръбя отдавна, че двата нови реактора в Козлодуй ще струват към 80 милиарда лева, бе подкрепена от две лица, които традиционно не мога да понасям - Румен Овчаров и Явор Куюмджиев.

https://www.bgonair.bg/a/172-oporni-...traboprovodite
https://www.bgonair.bg/a/28-denqt-on...-aets-kozloduy

Надявам се това да стигне до ушите и на всички старшинки и пенсионерски клубове у нас, преди да е твърде късно.

2 АМЕРИКСНСКИ реактора, дето още не са поръчани.

[sosi]

sosi, в момента и един реактор да се построи е излишен, при положение че страната е електрозахранена при спрян един реактор в Козлодуй . Какъв е смисъла да се строи ? 3.2 гитавата фолнаици имало инсталирани 2023 година прочетох. И с тях вече трябва да се спре, ще има ли нужда от още ?

Браво! Точно за това говорим. Към 11 април ФЕЦ са 3179 МВ, но за 2024-та очакваме пускане на още към 1500МВ, като държавата няма да плати и лев за тях, а за двата реактора 80 милиарда държавно гарантиран дълг.
https://transparency.entsoe.eu/gener...ype.values=B19

Нека спрем тази лудост! Веднага!

[supertrader]

sosi, в момента и един реактор да се построи е излишен, при положение че страната е електрозахранена при спрян един реактор в Козлодуй . Какъв е смисъла да се строи ? 3.2 гитавата фолнаици имало инсталирани 2023 година прочетох. И с тях вече трябва да се спре, ще има ли нужда от още ?

[sosi]

Да вярвам или не, но оценката ми за която тръбя отдавна, че двата нови реактора в Козлодуй ще струват към 80 милиарда лева, бе подкрепена от две лица, които традиционно не мога да понасям - Румен Овчаров и Явор Куюмджиев.

https://www.bgonair.bg/a/172-oporni-...traboprovodite
https://www.bgonair.bg/a/28-denqt-on...-aets-kozloduy

Надявам се това да стигне до ушите и на всички старшинки и пенсионерски клубове у нас, преди да е твърде късно.

[supertrader]

sosi, колко беше пиковата мощност на изградените до момента централи в България , фотоволтаични.

[Pyramid]

Стига с тази Франция, бе. Над 50% от ядрения ток в ЕС се произвежда във Франция. Има хора, които освен Франция друга държава не могат да видят и по някаква аксиома ние трябва да сме точно като Франция. А колко тук знаят, че французите са масово против АЕЦ. Нека видим кога Франция е построила своите АЕЦ?

Отиваме тук и сортираме таблицата по дата.
https://pris.iaea.org/PRIS/CountrySt...spx?current=FR
Последният реактор е пуснат 1999г, започнат на 1 април 1991г

Значи тия псевдоексперти с "Франция" ни предлагат 2025 година да следваме примера на Франция от 80-те и 70-те години от миналия век.

АЕЦ се строят при формиране на потреблението, на база далечно стратегическо държавно планиране. Тогава са построени "последните" им реактори, т.к.всичко си има срок на експлоатация и делът на АЕЦ в общия микс-също. След построяването на въпросните реактори, се.развиват следващите поколения и Е нормално са има времеви лаг между двете. Твърдс надъхани заключения си правиш, като вече си доказал некомпетентността си. Продължавай.

[sosi]

Никой не може само на АЕЦ, но виж французите повече от половината генерация е атомна.

Стига с тази Франция, бе. Над 50% от ядрения ток в ЕС се произвежда във Франция. Има хора, които освен Франция друга държава не могат да видят и по някаква аксиома ние трябва да сме точно като Франция. А колко тук знаят, че французите са масово против АЕЦ. Нека видим кога Франция е построила своите АЕЦ?

Отиваме тук и сортираме таблицата по дата.
https://pris.iaea.org/PRIS/CountrySt...spx?current=FR
Последният реактор е пуснат 1999г, започнат на 1 април 1991г

Значи тия псевдоексперти с "Франция" ни предлагат 2025 година да следваме примера на Франция от 80-те и 70-те години от миналия век.