Скъп ли е наистина ядрения ток

[Pyramid]

Трагедията на всички тези е, че всеки, предлага собствена кутия и собствено производство, за собствено напрежение, със собствена електрохимия и т.н , сякаш са парфюми. И после - защо, видите ли, растежът им бил слаб (единици проценти, вместо пъти). АМИ ТАКА ЩЕ Е. Липсва им единен стандарт. Оттам скъпо,оттам малко, оттам- печалбите скромни, оттам логистиката никаква я няма...В момента, всички са водени от гордостта. И губят.

[v_tin]

[v_tin]

Как високите цени на енергията стимулират обновяване на домакинските уреди:
Стар телевизор харчи 3-4 пъти повече ток, стар хладилник - над 2 пъти, осветление с лампа, с волфрамова жичка, харчи над 6 пъти повече.
Витинчо може да си смени доставчика, ползвайки Verivox, има цени с 20% под неговите 40 цента.Някои хора искат да ползват Харц 4 и Buеrgergeld, но да плащат 20ст за киловатчас.
:

Haha, да бе, наистина са паднали, сега погледнах 25+ цента, само че не мога по средата на годината да си сменя доставчика, ще трябва да чакам нова година

Така и така си започнал с приказките- може ли да направиш една сметка на това колко ще спестя ако си купя хладилник с а+++ спрямо хладилник ф- мисля че този е най-ниския клас- гледай да са на една марка и с еднакъв капацитет, дай цени на тока в Бг- например хладилник А.......... с цена.........100киловата на година клас а+++ за 20 години............Хладилник Б ................ да кажем 1000киловата на година за 20 години........... Спестени ............... лв

За излишъка- ами продават мерцедес за 100 бона, а метала струва 1000евро, да не говорим за данъците- по-миналата година сложиха някакви добавки на дизела- еко глупости- и хоп дизела над 2 евро, бензина с 20 цента по евтин. Миналата година ги махнаха и хората пак започнаха да карат изтребителите си, покрай тях и аз селскостопанския самолет

[supertrader]

Ами има много снимки на покривите на фабриките и по тях соларни клетки няма въобще. Правиме еко неща, но ги правим с ток от мрежата.

[supertrader]

Pyramid, те ако правят водород с ниско КПД със сигурност няма да им излезе сметката. То е същото като батериите които се сглобяват от единични елементи- скъпо, много скъпо излиза. Въпроса е в цената на която се произвежда, печалба слагат и атомните централи. Сега опиват с алуминий - въздух батерии, обаче и те скъпи с единични елемени. Иначе ако направиш коли които се зареждат веднъж на 10 хиляди км. това е което търсят потребителите - веднъж в годината.

[Pyramid]

1984-, пресметни цената на тока от соларни централи и сам ще се убедиш, че всъщност тока от тях при тези цени на компонентите излиза скъп. Най бързо се изплаща система която е домашна и дори захранваш уреди които въобще не захранваш с ток от мрежата, например ако използваш електрически бойлер да използваш соларни панели които да го захранват когато има слънце дори само, т.е. ако си произвеждаш част от тока. Повечето от соларния ток се губи, тока който могат да произведат клетките съотнесен към този произведен от тях и консумиран не достига 60%. Първо загуби от липса на товар, могат да произвеждат но не произвеждат защото не им е включен товар. Второ загуби от това да се превърне в мрежово напрежение - инвертори и синхронизацията им с тока в мрежата по напрежение и честота и накрая тока произведен по този начин е на цената на която го плащат потребителите на мрежата. Колкото повече такъв ток, толкова по висока цена на тока в мрежата.
Соларния ток може да се използва ефективно -
1. захранваш производства с него, които работят и консумират ток само когато има соларен ток.
2. използва се в бита за екстра ток, който да се потребява от крайните консуматори на ток, инсталацията се изплаща моментално - година, две.
3. произвеждаш с него вторични, синтетични източници на енергия.
Няма нито един производител на електромобили или на соларни панели който да си е захранил производството със соларен ток. Ако погледнеш цеховете им имат огромна покривна площ, и дори могат да ги покрият направо със соларни панели. Но си купуват ток от мрежата и не го правят.

Слагат бе. СЛАГАТ панели по покривите си но...ПРОДЪЛЖАВАТ ДА КУПУВАТ. Въпрос на много повече от една променливи. Сега, ако се юрнат да правят водород, пак няма да им излезе сметката. КПД, КПД, КПД И ПАК, ПРОКЛЕТОТО КПД, + факта че, във въпросната икономическа система, има фиксация върху Печалбата и задължително, трябва някой да плати сметката. Цялостната парадигма е тази, която, прави нещо приложимо или не, с или без бъдеще.

[supertrader]

1984-, пресметни цената на тока от соларни централи и сам ще се убедиш, че всъщност тока от тях при тези цени на компонентите излиза скъп. Най бързо се изплаща система която е домашна и дори захранваш уреди които въобще не захранваш с ток от мрежата, например ако използваш електрически бойлер да използваш соларни панели които да го захранват когато има слънце дори само, т.е. ако си произвеждаш част от тока. Повечето от соларния ток се губи, тока който могат да произведат клетките съотнесен към този произведен от тях и консумиран не достига 60%. Първо загуби от липса на товар, могат да произвеждат но не произвеждат защото не им е включен товар. Второ загуби от това да се превърне в мрежово напрежение - инвертори и синхронизацията им с тока в мрежата по напрежение и честота и накрая тока произведен по този начин е на цената на която го плащат потребителите на мрежата. Колкото повече такъв ток, толкова по висока цена на тока в мрежата.
Соларния ток може да се използва ефективно -
1. захранваш производства с него, които работят и консумират ток само когато има соларен ток.
2. използва се в бита за екстра ток, който да се потребява от крайните консуматори на ток, инсталацията се изплаща моментално - година, две.
3. произвеждаш с него вторични, синтетични източници на енергия.
Няма нито един производител на електромобили или на соларни панели който да си е захранил производството със соларен ток. Ако погледнеш цеховете им имат огромна покривна площ, и дори могат да ги покрият направо със соларни панели. Но си купуват ток от мрежата и не го правят.

[Pyramid]

Как високите цени на енергията стимулират обновяване на домакинските уреди:
Стар телевизор харчи 3-4 пъти повече ток, стар хладилник - над 2 пъти, осветление с лампа, с волфрамова жичка, харчи над 6 пъти повече.
Витинчо може да си смени доставчика, ползвайки Verivox, има цени с 20% под неговите 40 цента.Някои хора искат да ползват Харц 4 и Buеrgergeld, но да плащат 20ст за киловатчас.

Либхер произвеждат над 1 млн. уреда край Пловдив, защото не могат да ги произвеждат в Германия?
А доставчикът на пластмасовите детайли в хладилниците им (българска компания) дере клиентите им?
Или полските,словенски, италиански производители на бяла техника дерат?
Търговският излишък на Германия за 2022г. е 80 млрд.евро, въпреки рекордните цени на газ и нефт.

Европейските производители на солари нямаха силно лоби и преди десетина години свиха производството.
Сега размислят:
"Италианската EXE Solar ще изгради завод за соларни панели в България. Компанията ще инвестира 13 милиона лева в ново предприятие в Ямбол, като ще премести производството си от Китай в България.
Компанията е решила да напусне Китай заради проблемите с транспорта и политическата обстановка, смятайки, че е по-удачно продукцията ѝ да бъде произведена в ЕС, разказва пред Economy.bg Кристиано Камизани, представител за България на EXE Solar.
Фабриката ще се намира в местността "Рибарника", където компанията е купила парцел от 11 декара за около 200 000 евро. Съоръжението, което ще произвежда фотоволтаични модули, ще бъде със застроена площ около 3 дка. Планът е производственият капацитет първоначално да бъде 350 мегавата, а по-късно да бъде увеличен до 600 мегавата"

Евреите не те ползват за консултант, а решили да се нашият със солари в Румъния:
Nofar наскоро подписа сделка за 130 милиона евро за фотоволтаичен парк от 169 MWp в Епурещ, окръг Гюргево, който трябва да бъде изграден през първата половина на 2023 г. Проектът най-вероятно ще бъде разширен до 400 MWp, в зависимост от техническите условия на националната електропреносна мрежа, предава SeeNews.
Миналата година Nofar сключи споразумение за 30 млн. евро с Tesla на Илън Мъск за покупката на батерии с капацитет от най-малко 100 мегавата
https://www.expert.bg/business/inves...a-1751418.html

А Росатом, чрез дъщерната Nova Wind, строи вятърни централи.

Знаеш ли, не се нервирай. Скоро всичко ще стане ясно.

[1984-]

Как високите цени на енергията стимулират обновяване на домакинските уреди:
Стар телевизор харчи 3-4 пъти повече ток, стар хладилник - над 2 пъти, осветление с лампа, с волфрамова жичка, харчи над 6 пъти повече.
Витинчо може да си смени доставчика, ползвайки Verivox, има цени с 20% под неговите 40 цента.Някои хора искат да ползват Харц 4 и Buеrgergeld, но да плащат 20ст за киловатчас.

Либхер произвеждат над 1 млн. уреда край Пловдив, защото не могат да ги произвеждат в Германия?
А доставчикът на пластмасовите детайли в хладилниците им (българска компания) дере клиентите им?
Или полските,словенски, италиански производители на бяла техника дерат?
Търговският излишък на Германия за 2022г. е 80 млрд.евро, въпреки рекордните цени на газ и нефт.

Европейските производители на солари нямаха силно лоби и преди десетина години свиха производството.
Сега размислят:
"Италианската EXE Solar ще изгради завод за соларни панели в България. Компанията ще инвестира 13 милиона лева в ново предприятие в Ямбол, като ще премести производството си от Китай в България.
Компанията е решила да напусне Китай заради проблемите с транспорта и политическата обстановка, смятайки, че е по-удачно продукцията ѝ да бъде произведена в ЕС, разказва пред Economy.bg Кристиано Камизани, представител за България на EXE Solar.
Фабриката ще се намира в местността "Рибарника", където компанията е купила парцел от 11 декара за около 200 000 евро. Съоръжението, което ще произвежда фотоволтаични модули, ще бъде със застроена площ около 3 дка. Планът е производственият капацитет първоначално да бъде 350 мегавата, а по-късно да бъде увеличен до 600 мегавата"

Евреите не те ползват за консултант, а решили да се нашият със солари в Румъния:
Nofar наскоро подписа сделка за 130 милиона евро за фотоволтаичен парк от 169 MWp в Епурещ, окръг Гюргево, който трябва да бъде изграден през първата половина на 2023 г. Проектът най-вероятно ще бъде разширен до 400 MWp, в зависимост от техническите условия на националната електропреносна мрежа, предава SeeNews.
Миналата година Nofar сключи споразумение за 30 млн. евро с Tesla на Илън Мъск за покупката на батерии с капацитет от най-малко 100 мегавата
https://www.expert.bg/business/inves...a-1751418.html

А Росатом, чрез дъщерната Nova Wind, строи вятърни централи.

[supertrader]

1984-, нищо не стимулират или пък да симулират, скъпо им е производството на ток, азиатците ги дерат защото тези неща се внасят от там. Като не можеш да си го направиш сам, плащаш на някой и ти дерат кожата колкото могат.

[supertrader]

Цената може и на минус да е, ама аз си плащам като поп 40 цента

Тя е минус за тези които произвеждат когато никой няма нужда от тока, а не могат да спрат и да се изключат от мрежата, плащат на тези които могат да се спрат или да се намалят. Има решение, тока им да се използва за производства на неща които производства могат да се спрат и да се пуснат когато тези се чудят какво да правят тока който произвеждат. За потребителите тока е по тарифата по която им го доставят. Сега в Германия защо е толкова скъп тока е много просто, инвестирали са в производство което излиза скъпо - първо фотоволтаиците няма да работят 25 години чудо са стане, предното поколение панели ги сменят на няма и 10 години и за нищо не стават, направо ги трошат, живеят колкото фимически батерии, другото е че произвеждат прав ток, а мрежата е на променлив ток и комутацията е скъпа - 30% от тока който могат да произведат се харчи да топли разни устройства които преобразуват. Ако са 2-3 панела по 500 вата и произвеждат реално 750 всичките е едно да го обърнеш този ток в променлив - ще има загуба малко под 10%, а тези големи централи са съвсем друго нещо, при тях има безброй синхронизации между честотите на инверторите и те буквално се бият в мрежата да си изравнят характеристиките, проводници с прилично сечение загряват..топлят жиците с тока който произвеждат. Затова цената от 2 цента, ако са 3 панела в домашна инсталация скача на 20 цента и на теб ти го продават по 40 цента. Този ток е скъп при тези цени на частите на които ги продават китайците. Резултата е че Китай става все по богат и се чудят какви нови 100 модела автомобили да направят следващия месец, а БМВ за годината е само с един модел който ще влезе в производство след 2 години и като го погледнеш дялано с теслата, старите им са по добре измислени, направени. Вече почват да им се подиграват че са недодялани, това явно означава според някои - богати.

[1984-]

Цената може и на минус да е, ама аз си плащам като поп 40 цента

Цените в богатите държави са така, стимулират инвестирането в енергоспестяващи уреди.
Цената на самия ток, в крайната цена за домакинства, е под една четвърт. Другото е данъци, такси, разходи за мрежи и сигурност(студен резерв)
При газа - около половината от цената, при нафтата е около 60%, но там има задължение за коминочистач -да ти мери газовете в комина.
Има държави в Европа, в които енргията е значително по-евтина, но за там няма мераклии. Даже местните се изнасят към гнилия Запад.

[Pyramid]

https://app.electricitymaps.com/map
В момента Германия изнася почти 5 GW към всички съседи - Франция,през Швейцария за Италия...
Испания също изнася доста за ядрена Франция - около 2 гигавата
Румъния, която има доста перки, в последните дни изнася на цена, която обезсмисля натоварването на нашите въглищни централи.
-----------------
Докато капацитетът за взаимно свързване не е достигнат, няма разлики в цените между държавите. Обратно, недостатъчният обменен капацитет създава ценова разлика между пазарите на едро.

От 13ч. до 15ч. цена в Германия близо до нула
И средната е добре:
https://tradingeconomics.com/germany/electricity-price

Нищо де, вятър има - изнасят
(Да ги видим, когато спре задълго. ) Оня ден, слушах едни басни за водородите, и си мисля, чак ТОГАВА, съвсем ще я втасат.

[v_tin]

От 13ч. до 15ч. цена в Германия близо до нула
И средната е добре:
https://tradingeconomics.com/germany/electricity-price

Цената може и на минус да е, ама аз си плащам като поп 40 цента

[1984-]

Къде е в момента този ток от Фец и вятърни.Как успяват в Германия да добиват ток от възобновяеми толкова евтин и тока им е толкова скъп ? Някой лъже много с възобновяемите

https://app.electricitymaps.com/map
В момента Германия изнася почти 5 GW към всички съседи - Франция,през Швейцария за Италия...
Испания също изнася доста за ядрена Франция - около 2 гигавата
Румъния, която има доста перки, в последните дни изнася на цена, която обезсмисля натоварването на нашите въглищни централи.
-----------------
Докато капацитетът за взаимно свързване не е достигнат, няма разлики в цените между държавите. Обратно, недостатъчният обменен капацитет създава ценова разлика между пазарите на едро.

От 13ч. до 15ч. цена в Германия близо до нула
И средната е добре:
https://tradingeconomics.com/germany/electricity-price