За т.н.възобновяеми източници на енергия, колко са полезни?

[fon]

Не си хаби нервите да обсъждаш тези неща с някакви земледелци и несретници, събрали се тук неясно защо. Не виждаш ли, че ти "доказват" как неща които немците вече са направили "не могат да се направят". Има достатъчно форуми на английски където може да обменяш смислени мнения. А пък и какъв "модератор" има, жалката картинка е пълна.

[Имхотеп]

Супертрейдър, има една централа под Лас Вегас, казва се Solar One.
Соларната мощност е по спомен 64 МВ, а газовата е 74МВ. Това е чудесен пример за използване на максималната мощност на соларката, като в същото време се гарантира непрекъсваемост на подаваната енергия.

Разбира се условията в Невада са много по-различни от тези в Европа, но този пример показва локално решение на въпроса с електричеството.
A на много места е така, не само в Невада. По-голямата част от тези централи са малки, а инвестициите се правят от електро компаниите.

Дадох пример с Лас Вегас, защото там има много слънце а и газта не е проблем. Ако някой не го мързи може да намери в нета как се развиват нещата там - с няколко думи, повечето казина планират да изградят собствени централи подобни на горната. И в момента в който цените на тока започнат да превишават цената от соларки, това се случва. Интересен е момента, че цените на соларките и газта падат, докато цените на "казионния" ток имат свойството да растат. А когато бяланса се наруши, то единия вид генерация получава предимство.
...
Разправях им преди бая време че на канадските АЕЦ им се налага да продават зимата ток под себестойност, но каскета стяга ли стяга, и не могат да разберат как става тази работа.
С други думи - ти му говориш, а оно 'рупа ли 'рупа.

[supertrader]

Жан Бет - при атомните централи цената е абсолютна мъгла и няма сериозен смисъл да се набляга на тях ако не правиш термоядрени бомби и да си балансираш мрежата по тоя начин. Много добре се балансира с мощни центрофуги и вани за обогатяване, ако разчиташ на някой да ти купува излишъка при него тока трябва да е с режим. Виж колко е кратко за обясняване.

[supertrader]

Pyramid - проблем са за мрежата, но са добри за тези които ги ползват локално и са в пъти по добри от мрежата. На мен не ми е ясно защото се правят централи с фотоволтаици например, ирационално е.

[Имхотеп]

Да, така е.

Първо, по-изгоден е не само като цена. То ест не ми вменявай твоите релси.
Второ, по-изгоден е даже само като цена.
Трето, обещанието ми беше, ако не помниш, да ви докажа как ви лъжат и как патешки им вервате - и от там ще започна.

Трето - второ - първо. Това ще е редът на доказателствата ми.
Но ще го правя, когато съм достатъчно свободен, защото се иска много труд, за да не ви оставя никакво место да мърдате.

Ами хайде де, виж логореев не мож' го спря, а ти скромно мълчиш...
...
Ето от мен да мине, щ ти спестя голяма част от труда: в темата за аец белене е направен анализ на цената на тока от белене при тогавашните условия. Това някъде в началото на темата. Ако не са го затрили при ъпгрейда на форума.

[supertrader]

national power - имат включени машини генератор- ел. двигател, с електроника не може да се поеме удара на тока защото такава електроника няма как да се направи. Има вече страни с такива мрежи при които се налага да се пуснат такива машини и те причиняват енергийни загуби, нищо че в ютуб има много клипчета как с генератор и електромотор се прави фриенерджи и ги гледат милиони потребители.

[Pyramid]

По темата: Много са полезни ВЕИ-тата, ама -с изключение на ВЕЦ, останалите, са пределно нестабилни като генерация и сложно да ги съгласуваш с товара. А трябва, инак, ЕЕС се разпада. Бате ви Пешо неслучайно обяснява, ама кой да слуша? Има училища - кой да учи?
И процъфтява неграмотността. И сигурността отива на кучето под опашката.

[blackaquarius]

Пак бля..бля...бля

[Pyramid]

За да работят два синхронни генератора в паралел трябва да имат еднакви честоти и еднакви напрежения.Два синхронни генератора могат да бъдат вкарани по метода на самосинхронизацията като първо се включи генераторният прекъсвач и после се подаде възбуждане.Това се прилага при машини с малка мощност.Другото е точната синхрониация там освен честотата и големината на напреженията се следи и ъгъла между тях.Честотата оборотите и чифтовете полюси на машината са свързани като n=60*f/2p.При къси съединения близо до синхронния генератор се включва Устройство за форсиране на възбуждането което увеличава двойно възбудителният ток за секунда и така запазва паралелната работа докато релейната защита изключи електропровода с късото..Генераторите имат устройства за автоматично регулиране на възбуждането и системни стабилизатори.При фотоволтаиците е електроника там няма въртящи се машини.Аз ги питах всезнайковците какво се случва с уредите на консуматорите ако в една подстанция в уредба 20 KV имаме присъединен фотоволтаик по електропровод който захранва и да речем пет шест трафопоста още ако Трансформатора бъде изключен от защита от вътрешни или външни повреди...

Много им сложни въпроси задаваш. Питай, напр., без ток, ще ли им бачка пералнята. След отг.на тоз въпрос, масово стават „експерти” и се почва, и се понася...

[national power]

... и такаааа...

Какво показва един бърз прочит в съседна тема!

Например - което в действителност е и мнението на съфорумника - бате Пешо - той говори за ЕДИНСТВЕНО възможното коректно използване на ел.енергията от НЯКОЛКО токоизточници, които /нека го наречем/ - обслужват или - задоволяват необходимостта от ел.енергия на ползвателите, работещи В ПАРАЛЕЛ, както и особеното изискване към честотата на тока - и - да кажем - къде пък трябва да се намира /например/ стрелката на синхроноскопа, ако пускаме в паралелна работа - нека са два - генератора...

/независимо КОЙ върти тези генератори: парна турбина, двигател с вътрешно горене, газова турбина, също - независимо от източника на енергия: газообразни, течни, твърди горива, енергия от разпадане изотопите на урана в АЕЦ, енергията от изтичане на водата при денивелацията в различните нивА - ВЕЦ.../


Интересно, прави ли ни впечатление - колко бързо всички видове ел.енергия бяха обявени за НЕПРАВИЛНИ! Това е изпитан метод, когато трябва да се ликвидира една икономика и да се завладее един пазар!



Веднага се намира "опонент", който "опонира"... Да говорим ли за опорки? Изтъркахме го този лаФ!

Дори НЕ ДОПУСКАМ, че "опонентът", защитник на "ПРАВИЛНАТА" енергия - не познава тия важни за една система изисквания. Всъщност, опростил съм максимално примера си горе ДО ДВА ГЕНЕРАТОРА в паралел...

И сега следва оная част от тезата /опорка/ - с която всички, ама буквално всички, коита СМЕ навършили 5-годишна възраст знаемЕ: ама ти, победоносно изстрелва защитникът на "ПРАВИЛНАТА" енергия, защо бе, сине майчин - твърдиш, че енергията от АЕЦ е по-евтина! /последното ще коментирам друг път!/


Е, да: от работа в паралел - едва ли разбираме всички, но пък - от АЕЦ - всички разбираме - всичко!

И - всички вече знаем, че тази паралелна работа - кучета я ялЕ, защото АЕЦ-а е важен - и той обслужва ... /почва политиката!!!.../ ..., па и едни милиарди - тук вече сме в собствени води..., пАри нЕма..., пенсионери...


Тезата е подменена! /фокус - мокус.../


Не виждаме, нито наситеността на Белгия, Холандия, Германия - със стотици ВЕИ, но пропускаме /удобно за защитниците на "ПРАВИЛНАТА" енергия!!!/ и НАСИТЕНОСТТА на Франция с АЕЦ!

Точно това опитва да обясни Бате Пешо - точно за работата в паралел на тази огромна система от токоизточници и ползватели на енергията, която обаче - отговаря на точно определени параметри: сила на тока, напрежение на тока, честота на тока...


Какъв е изводът: вдигаме флага на "зелената енергия", защото тя била ЗЕЛЕНА! Какво ни пука на нас, че нещо щяло да се прецака? Как в тази ОБЕДИНЕНА Европа - всичко си работи, а у нас... Я да изкупуваме с преференции тока на "зелената"..., ама - до кога - имаше въпрос, на който никой от "ПРАВИЛНИТЕ" не отговори... Па и "зелените" - ще помагат на "ПРАВИЛНИТЕ", когато им плащаме да правят рекламата..., кВо като ония си имат мекият, океански полъх - дори през зимата..., а и сняг - кога ще завали и ще се задържи там!?!

Като погледнеш тия перки как се въртят - на стотици километри... /но това е друг въпрос и той не касае "еколозите", защото там бонуси НЕ се плащат:...


... много стана..., в следващ пост ще продължа...

За да работят два синхронни генератора в паралел трябва да имат еднакви честоти и еднакви напрежения.Два синхронни генератора могат да бъдат вкарани по метода на самосинхронизацията като първо се включи генераторният прекъсвач и после се подаде възбуждане.Това се прилага при машини с малка мощност.Другото е точната синхрониация там освен честотата и големината на напреженията се следи и ъгъла между тях.Честотата оборотите и чифтовете полюси на машината са свързани като n=60*f/2p.При къси съединения близо до синхронния генератор се включва Устройство за форсиране на възбуждането което увеличава двойно възбудителният ток за секунда и така запазва паралелната работа докато релейната защита изключи електропровода с късото..Генераторите имат устройства за автоматично регулиране на възбуждането и системни стабилизатори.При фотоволтаиците е електроника там няма въртящи се машини.Аз ги питах всезнайковците какво се случва с уредите на консуматорите ако в една подстанция в уредба 20 KV имаме присъединен фотоволтаик по електропровод който захранва и да речем пет шест трафопоста още ако Трансформатора бъде изключен от защита от вътрешни или външни повреди...

[безимeн]

... и такаааа...

Какво показва един бърз прочит в съседна тема!

Например - което в действителност е и мнението на съфорумника - бате Пешо - той говори за ЕДИНСТВЕНО възможното коректно използване на ел.енергията от НЯКОЛКО токоизточници, които /нека го наречем/ - обслужват или - задоволяват необходимостта от ел.енергия на ползвателите, работещи В ПАРАЛЕЛ, както и особеното изискване към честотата на тока - и - да кажем - къде пък трябва да се намира /например/ стрелката на синхроноскопа, ако пускаме в паралелна работа - нека са два - генератора...

/независимо КОЙ върти тези генератори: парна турбина, двигател с вътрешно горене, газова турбина, също - независимо от източника на енергия: газообразни, течни, твърди горива, енергия от разпадане изотопите на урана в АЕЦ, енергията от изтичане на водата при денивелацията в различните нивА - ВЕЦ.../


Интересно, прави ли ни впечатление - колко бързо всички видове ел.енергия бяха обявени за НЕПРАВИЛНИ! Това е изпитан метод, когато трябва да се ликвидира една икономика и да се завладее един пазар!



Веднага се намира "опонент", който "опонира"... Да говорим ли за опорки? Изтъркахме го този лаФ!

Дори НЕ ДОПУСКАМ, че "опонентът", защитник на "ПРАВИЛНАТА" енергия - не познава тия важни за една система изисквания. Всъщност, опростил съм максимално примера си горе ДО ДВА ГЕНЕРАТОРА в паралел...

И сега следва оная част от тезата /опорка/ - с която всички, ама буквално всички, коита СМЕ навършили 5-годишна възраст знаемЕ: ама ти, победоносно изстрелва защитникът на "ПРАВИЛНАТА" енергия, защо бе, сине майчин - твърдиш, че енергията от АЕЦ е по-евтина! /последното ще коментирам друг път!/


Е, да: от работа в паралел - едва ли разбираме всички, но пък - от АЕЦ - всички разбираме - всичко!

И - всички вече знаем, че тази паралелна работа - кучета я ялЕ, защото АЕЦ-а е важен - и той обслужва ... /почва политиката!!!.../ ..., па и едни милиарди - тук вече сме в собствени води..., пАри нЕма..., пенсионери...


Тезата е подменена! /фокус - мокус.../


Не виждаме, нито наситеността на Белгия, Холандия, Германия - със стотици ВЕИ, но пропускаме /удобно за защитниците на "ПРАВИЛНАТА" енергия!!!/ и НАСИТЕНОСТТА на Франция с АЕЦ!

Точно това опитва да обясни Бате Пешо - точно за работата в паралел на тази огромна система от токоизточници и ползватели на енергията, която обаче - отговаря на точно определени параметри: сила на тока, напрежение на тока, честота на тока...


Какъв е изводът: вдигаме флага на "зелената енергия", защото тя била ЗЕЛЕНА! Какво ни пука на нас, че нещо щяло да се прецака? Как в тази ОБЕДИНЕНА Европа - всичко си работи, а у нас... Я да изкупуваме с преференции тока на "зелената"..., ама - до кога - имаше въпрос, на който никой от "ПРАВИЛНИТЕ" не отговори... Па и "зелените" - ще помагат на "ПРАВИЛНИТЕ", когато им плащаме да правят рекламата..., кВо като ония си имат мекият, океански полъх - дори през зимата..., а и сняг - кога ще завали и ще се задържи там!?!

Като погледнеш тия перки как се въртят - на стотици километри... /но това е друг въпрос и той не касае "еколозите", защото там бонуси НЕ се плащат:...


... много стана..., в следващ пост ще продължа...

[Жан Бет]

Е на каза ли че си подготвен по въпроса?
За мен това означава че можеш да докажеш, че аец е по-изгодно от фецове и вецове.
Става дума за средства (пари). За цена, с други думи.
Давай...

Да, така е.

Първо, по-изгоден е не само като цена. То ест не ми вменявай твоите релси.
Второ, по-изгоден е даже само като цена.
Трето, обещанието ми беше, ако не помниш, да ви докажа как ви лъжат и как патешки им вервате - и от там ще започна.

Трето - второ - първо. Това ще е редът на доказателствата ми.
Но ще го правя, когато съм достатъчно свободен, защото се иска много труд, за да не ви оставя никакво место да мърдате.

[Имхотеп]

За това отворих тази тема. Какъв ти е въпросът/критиката конкретно?

Е на каза ли че си подготвен по въпроса?
За мен това означава че можеш да докажеш, че аец е по-изгодно от фецове и вецове.
Става дума за средства (пари). За цена, с други думи.
Давай...

[Жан Бет]

Може, но докато не докажеш твърденията си с факти (мат... Каквоооо? ...ематикаааа) си оставаш в тази група.

За това отворих тази тема. Какъв ти е въпросът/критиката конкретно?

[Жан Бет]

Благодаря за поправянето на грешката в заглавието на темата!