Идеи за инвестиции

[Mitaka75]

Много хубав въпрос. Предположението, Mitaka75 е че, ако си натрупал някакви ...резерви с това, би трябвало да познаваш материята. Едно от важните неща, когато инвестираш е да имаш контрол над инвестицията а контролът включва важния елемент познаване. Най-малкото, защото за нещо, което познаваш добре, е по-трудно да те излъжат и по-лесно ще се ориентираш. Повтарям, въпросът е супер. Отговора го дължиш не на нас, а на себе си, защото за теб ние сме странични хора.

С къртовски труд. Заплата тоест. Теоретично е възможно разбира се, но на практика нямам особено желание да започвам самостоятелен бизнес.

[Mitaka75]

Значи има пазарна ниша за предлагащи възможност за подобни инвестиции.

Ти с каква дейност си спечелил тези пари? Не може ли да инвестираш в такава дейност?

Мислил съм да пусна подобна услуга - инвестиране в сайтове. Инвеститорът дава едни пари (може да е малка сума 2-5 хиляди лева), прави се сайт, слагат се реклами (AdSense, афилиейт и т.н.) и парите от рекламите директно влизат в банковата сметка на фирмата на инвеститора.

Един важен проблем е, че ако инвеститорът няма фирма ще му излезе скъпо. Защото фирмата струва примерно 50-100-200-300 лева месечно + осигуровките на управителя (може и да намерите някой закъсал счетоводител да ви води счетоводството за 50-100 лв, ама е доста съмнително качеството). Ако има фирма - маргиналната цена да ползва фирмата си за осчетоводяване на дейността по инвестицията си в сайтове е много ниска - на практика излиза без пари.

Обаче повечето, които имат за инвестиране 4-5 хиляди лева нямат фирми, работят на трудов договор и са спестили тези пари.

На теория може да се ползва фирмата, която предлага тази услуга. Обаче не ми е много ясно дали и как може да се направи така, че да е легално (без да има твърде много разходи - защото ако има такива е по-добре просто инвеститорът да си плати данъци и осигуровки върху приходите, а не върху печалбата).

Друг начин е чрез АДСИЦ. Обаче много скъпо излиза и не е приложимо при малка обща инвестирана сума. Може да стане и с едно просто ООД (или кооперация) - обаче трябва синхронност - достатъчно хора едновременно да решат да инвестират в един и същи проект, да се внесат парите едновременно и т.н.

Друг сериозен недостатък на подобен бизнес модел е, че този, който ще организира цялото това нещо ще трябва да се разправя с множество кандидат инвеститори и инвеститори, да им обяснява, че доходността не е гарантирана ("не, ние не сме банка и не предлагаме банкови влогове") и т.н. И как ще ги убеди, че няма да източи фирмата чрез свързани лица, действително има уменията и знанията да управлява изграждането на печеливши сайтове и т.н.? Със сигурност ще има разногласия между инвеститорите - всеки ще има собствено мнение как най-добре да се прави едно или друго нещо, ще се гласува, ще има недоволни... А това не е банков депозит - не може да си поискаш парите и да си ги вземеш веднага (при банков депозит губиш само лихвата и може да има такса теглене).

Когато отделният инвеститор има достатъчно пари не са проблем разходите за фирма. Обаче когато се инвестират по-малки суми няма как за всеки отделен инвеститор да се прави отделна фирма.

И най-важният въпрос: защо някой, който може да изгражда печеливши сайтове ще иска да изгражда такива за други хора? Защо самият той не инвестира собствените си пари?

(Има много продавачи на "forex robots", които твърдят, че системите им правят огромна доходност и ги продават само срещу $100-$1000 месечно. Защо те не инвестират свои собствени пари, а ги предлагат на други?)

Може да има напълно легитимна причина за това. Например, защото когато привличаш капитали от много хора може да постигнеш доходност много по-бързо. Може да е по-доходно да взимат 10% такса управление от голяма сума (множество инвеститори), отколкото да чакаш да си получиш доходността от собствените инвестиции (имаш много по-ограничена сума да инвестираш).

Освен това ако инвестираш сам - сам си носиш рисковете. Докато когато събираш само такса управление почти няма риск. Много хора предпочитат по-малко пари, но да са сигурни (което не винаги е рационално: това е известна когнитивна деформация; вж. в „Мисленето“ на Даниъл Канеман).

[Това не е предложение за инвестиции, просто разсъждавам "на глас" какви са недостатъците на подобен бизнес модел за инвеститорите и за предлагащия управлението на подобни инвестиции.]

Това със сайтовете, които си описал е трудна работа. Запознат съм донякъде с този бизнес, и общо взето (почти) няма човек, който да може да ранкне добре (печеливш) сайт в Гугъл, който да се занимава с клиенти. Просто е безсмислено.

Конкретно за Форекс брокера, за които съм писал тяхната оферта е, че ти им даваш капитал, с който търгуват. Тоест колкото повече капитал имат толкова повече пари ще изкарат (или загубят, но това е друга тема).

Иначе имайки известно количество познати и приятели, които разполагат с някакви свободни пари и никаква идея какво да ги правят, и аз съм обмислял някакъв инвестиционен фонд, който да инвестира в "живи" бизнеси. Естествено проблема с "не, не сме банка, не, не можеш да си вземеш парите тоя следобед" важи в пълна сила.

[Pyramid]

Проблемът е, че има множество дейности, в които не може да инвестираш без да имаш огромен капитал. Примерно един специалист по някаква дейност, специфична за автомобилостроенето не може да почне да произвежда автомобили в гаража си. Трябва да си намери инвеститор (доста стабилен) или работодател.

(Предишното мнение го редактирах като добавих разсъждения защо алтернативните инвестиции при малък капитал са проблемни. Липсата от икономия на мащаба е сериозна пречка пред малките инвеститори, които не искат да инвестират "масово" - заедно с много други партньори.)

Никой не казва, че е лесно но, хората го правят, нали? Иначе, какво му пречи да проведе разговори с възможно най-много души /на по бира с картофи или цаца, примерно/ и да си създаде база за подбор. И да си прави методично проучванията. Хората казват, при НИ около 1 от всеки 100 проверени възможности наистина си заслужавала.
Иначе казано, пътят към богатството минава през последователност, старание и отново, последователност.

[vstoykov]

Много хубав въпрос. Предположението, Mitaka75 е че, ако си натрупал някакви ...резерви с това, би трябвало да познаваш материята. Едно от важните неща, когато инвестираш е да имаш контрол над инвестицията а контролът включва важния елемент познаване. Най-малкото, защото за нещо, което познаваш добре, е по-трудно да те излъжат и по-лесно ще се ориентираш. Повтарям, въпросът е супер. Отговора го дължиш не на нас, а на себе си, защото за теб ние сме странични хора.

Проблемът е, че има множество дейности, в които не може да инвестираш без да имаш огромен капитал. Примерно един специалист по някаква дейност, специфична за автомобилостроенето не може да почне да произвежда автомобили в гаража си. Трябва да си намери инвеститор (доста стабилен) или работодател.

(Предишното мнение го редактирах като добавих разсъждения защо алтернативните инвестиции при малък капитал са проблемни. Липсата от икономия на мащаба е сериозна пречка пред малките инвеститори, които не искат да инвестират "масово" - заедно с много други партньори.)

[Pyramid]

Значи има пазарна ниша за предлагащи възможност за подобни инвестиции.

Ти с каква дейност си спечелил тези пари? Не може ли да инвестираш в такава дейност?

Много хубав въпрос. Предположението, Mitaka75 е че, ако си натрупал някакви ...резерви с това, би трябвало да познаваш материята. Едно от важните неща, когато инвестираш е да имаш контрол над инвестицията а контролът включва важния елемент познаване. Най-малкото, защото за нещо, което познаваш добре, е по-трудно да те излъжат и по-лесно ще се ориентираш. Повтарям, въпросът е супер. Отговора го дължиш не на нас, а на себе си, защото за теб ние сме странични хора.

[vstoykov]

Например имам 2-3-4 000лв и планирам да спестявам всеки месец по още 200-300лв. Как точно предлагаш да инвестирам в "истински бизнес"?

Значи има пазарна ниша за предлагащи възможност за подобни инвестиции.

Ти с каква дейност си спечелил тези пари? Не може ли да инвестираш в такава дейност?

Мислил съм да пусна подобна услуга - инвестиране в сайтове. Инвеститорът дава едни пари (може да е малка сума 2-5 хиляди лева), прави се сайт, слагат се реклами (AdSense, афилиейт и т.н.) и парите от рекламите директно влизат в банковата сметка на фирмата на инвеститора.

Един важен проблем е, че ако инвеститорът няма фирма ще му излезе скъпо. Защото фирмата струва примерно 50-100-200-300 лева месечно + осигуровките на управителя (може и да намерите някой закъсал счетоводител да ви води счетоводството за 50-100 лв, ама е доста съмнително качеството). Ако има фирма - маргиналната цена да ползва фирмата си за осчетоводяване на дейността по инвестицията си в сайтове е много ниска - на практика излиза без пари.

Обаче повечето, които имат за инвестиране 4-5 хиляди лева нямат фирми, работят на трудов договор и са спестили тези пари.

На теория може да се ползва фирмата, която предлага тази услуга. Обаче не ми е много ясно дали и как може да се направи така, че да е легално (без да има твърде много разходи - защото ако има такива е по-добре просто инвеститорът да си плати данъци и осигуровки върху приходите, а не върху печалбата).

Друг начин е чрез АДСИЦ. Обаче много скъпо излиза и не е приложимо при малка обща инвестирана сума. Може да стане и с едно просто ООД (или кооперация) - обаче трябва синхронност - достатъчно хора едновременно да решат да инвестират в един и същи проект, да се внесат парите едновременно и т.н.

Друг сериозен недостатък на подобен бизнес модел е, че този, който ще организира цялото това нещо ще трябва да се разправя с множество кандидат инвеститори и инвеститори, да им обяснява, че доходността не е гарантирана ("не, ние не сме банка и не предлагаме банкови влогове") и т.н. И как ще ги убеди, че няма да източи фирмата чрез свързани лица, действително има уменията и знанията да управлява изграждането на печеливши сайтове и т.н.? Със сигурност ще има разногласия между инвеститорите - всеки ще има собствено мнение как най-добре да се прави едно или друго нещо, ще се гласува, ще има недоволни... А това не е банков депозит - не може да си поискаш парите и да си ги вземеш веднага (при банков депозит губиш само лихвата и може да има такса теглене).

Когато отделният инвеститор има достатъчно пари не са проблем разходите за фирма. Обаче когато се инвестират по-малки суми няма как за всеки отделен инвеститор да се прави отделна фирма.

И най-важният въпрос: защо някой, който може да изгражда печеливши сайтове ще иска да изгражда такива за други хора? Защо самият той не инвестира собствените си пари?

(Има много продавачи на "forex robots", които твърдят, че системите им правят огромна доходност и ги продават само срещу $100-$1000 месечно. Защо те не инвестират свои собствени пари, а ги предлагат на други?)

Може да има напълно легитимна причина за това. Например, защото когато привличаш капитали от много хора може да постигнеш доходност много по-бързо. Може да е по-доходно да взимат 10% такса управление от голяма сума (множество инвеститори), отколкото да чакаш да си получиш доходността от собствените инвестиции (имаш много по-ограничена сума да инвестираш).

Освен това ако инвестираш сам - сам си носиш рисковете. Докато когато събираш само такса управление почти няма риск. Много хора предпочитат по-малко пари, но да са сигурни (което не винаги е рационално: това е известна когнитивна деформация; вж. в „Мисленето“ на Даниъл Канеман).

[Това не е предложение за инвестиции, просто разсъждавам "на глас" какви са недостатъците на подобен бизнес модел за инвеститорите и за предлагащия управлението на подобни инвестиции.]

[Pyramid]

Ех имам чувството, че говорим на различни езици. Както казах, няма нищо лошо в инвестицията в истински продукт (виртуален или не), но развитието на подобен бизнес изисква време, усилия и разни познания в областта, в която е бизнеса. Това не е по вкуса на всеки. Аз лично донякъде предпочитам работа от 8 до 17ч, но повече свободно време и по-малко нерви, сравнено със собствен бизнес.

А ще ме извиняваш, но в kpd.bg да дам 5к лв на някой за съдружие.. ми се вижда по-рисковано отколкото да си държиш парите в брокер за 5% лихва.

Е, свободен гражданин си, сам си вземаш решенията. Аз споделих нещо като идея, т.к. просто видях разликата между това, да гърбиш за другиго, да получаваш не повече от 20% от това, за което си допринесъл с труда си и, накрая, пак да се тревожиш за работно място, и пак да нямаш контрол над живота си. Защото наистина няма как да мислиш бедно, а да гушиш патето, бидейки извън кръга на свръхзаплатените футболисти, тенисисти и артисти. Можеш да влагаш в индустриална собственост, в патенти и т.н. също, при тях възвръщаемостта е /поне сам съм докарвал/ 5:1, (а не 5%) но, също иска познания и търсене. С евтини номера се взема евтино, и също, отново, без да можеш да елиминираш риска. Т.е. тези 5% можеш да ги вземеш...а можеш и да не ги. Когато ти вземеш 5% с/у своите пари, и брокерът ти ще вземе 5% пак с/у твоите пари.
Защо не опиташ в crowdfunding-a? Сумите са дребни, ако оживеят, оживяват между 1/10 и 3/10 начинания но,
- можеш да инвестираш от 10 до 1000 лв /и никой не те натиска да вкарваш по повече/
- спечелят ли, не са по 50%годишно
3-всичко е публично и т.н.
Пак казвам, сигурното си е сигурно но, 5% СА САМО 5%. НА 1000 ЛВ - 50 ЛВ. За цяла година.
Постно, пусто.
Не знам, сам решаваш.

[Mitaka75]

Скоро /още се "пече", нека първо активираме ресурса/ ще публикувам линк и, комуто допадне, ще има възможност да се запознае по-подробно. По принцип, всичко що касае бъдещето, се базира на прогнози, хубаво е да си наясно с това. Ако някой ти вади статистически данни - може и да са 1000% достоверни - то, дори той, "само" 100% гаранция за бъдещето не може да даде /т.к. "панта рей", всичко тече, всичко се променя/. "Истински бизнес" казвам, доколкото иде реч за истински материален или виртуален продукт /услуга, който да носи реална потребителска стойност за крайния клиент. Например, виж колегата след твоя пост, с гълъбите. Никого не навивам за нищо но, да, хареса ми. защото е свежо и защото познава пазара, за който работи. И неговите показатели може да се колебаят но, определено, не се бори за 3-5%.
И да, ако не си ходил на www.kpd.bg , разгледай. Срещат се и чудесни попадения.

Ех имам чувството, че говорим на различни езици. Както казах, няма нищо лошо в инвестицията в истински продукт (виртуален или не), но развитието на подобен бизнес изисква време, усилия и разни познания в областта, в която е бизнеса. Това не е по вкуса на всеки. Аз лично донякъде предпочитам работа от 8 до 17ч, но повече свободно време и по-малко нерви, сравнено със собствен бизнес.

А ще ме извиняваш, но в kpd.bg да дам 5к лв на някой за съдружие.. ми се вижда по-рисковано отколкото да си държиш парите в брокер за 5% лихва.

[Pyramid]

Е не съм се засилил да си инвестирам спестяванията в някой брокер де, просто ми е любопитно. Варианта, който ти предлагаш не че е лош, но е напълно неприложим в повечето случаи. Например имам 2-3-4 000лв и планирам да спестявам всеки месец по още 200-300лв. Как точно предлагаш да инвестирам в "истински бизнес"? А банковите депозити са с толкова ниски лихви, че не си струва.. Та за така описания вариант ти какво би предложил за някаква доходност от поне 5%?

Скоро /още се "пече", нека първо активираме ресурса/ ще публикувам линк и, комуто допадне, ще има възможност да се запознае по-подробно. По принцип, всичко що касае бъдещето, се базира на прогнози, хубаво е да си наясно с това. Ако някой ти вади статистически данни - може и да са 1000% достоверни - то, дори той, "само" 100% гаранция за бъдещето не може да даде /т.к. "панта рей", всичко тече, всичко се променя/. "Истински бизнес" казвам, доколкото иде реч за истински материален или виртуален продукт /услуга, който да носи реална потребителска стойност за крайния клиент. Например, виж колегата след твоя пост, с гълъбите. Никого не навивам за нищо но, да, хареса ми. защото е свежо и защото познава пазара, за който работи. И неговите показатели може да се колебаят но, определено, не се бори за 3-5%.
И да, ако не си ходил на www.kpd.bg , разгледай. Срещат се и чудесни попадения.

[Novaka_Bull]

Ето нещо интересно:

Развъждане на редки породи гълъби за арабския свят параметрите са :

1. Пазар за около 300 К в БГ
2. Необходима инвестиция около 10 000 К
3. Възвръщаемост на годишна база около 150%


Допълнителни условия за успех:
1. Специфични знания в областта
2. Контакти с крайния потребител/и
3. Изградена мрежа за транспорт

аз лично съм с около 3 % пазарен дял

[Mitaka75]

Ще отговоря като завистник и злодей:
Ако на теб ти дават 5-6%, те правят поне 10-12%, като за техните печалби и оборотния капитал, и таксите и т.н. ги плащаш ти. И това, предполагам, може да е до момента, в който слязат на нулата. /До там, най-вероятно, може да делите на две./
Започнат ли загубите, очаквам всичките да ги поемеш за своя сметка но, пак казвам, думам ти като завистник и злодей. Преди малко ми звъняха да ме навиват, т.к. заради Brexit-а паундът паднал и т.н. Отхвърлих ги, отказах им. От една и съща "фирма", видиш ли, веднъж ми звънят от "Лондон" , втори път - от "Австрия". За трети още се не сещам но, прави впечатление, как един и същ човек, сякаш "лети".
Накратко, защо не вкараш в реален, материален проект, където всички участници са ясни, където можеш да ги пипнеш и в/у хода на който проект, все някак, може да имаш някакъв контрол? При такива проекти,
1. И печалбата е в повече /десетки проценти, вместо единици/
2. И контролът е реален /т.к. ПРЕДИ да инвестираш, сключваш договори с тези хора, с които си регламентирате отношенията
3. И НЕ ЗАВИСИШ толкова от манипулации на пазара и т.н.
Та? Защо всички избягват наистина /донякъде/ питомното, ами се юркат на дивото? Или можеш да влияеш на световните/европейски, азиатски и т.н./борси и индекси? Чудя ви се на акъла, ама вече изтръпнах, накрая всеки сам се оправя...

Е не съм се засилил да си инвестирам спестяванията в някой брокер де, просто ми е любопитно. Варианта, който ти предлагаш не че е лош, но е напълно неприложим в повечето случаи. Например имам 2-3-4 000лв и планирам да спестявам всеки месец по още 200-300лв. Как точно предлагаш да инвестирам в "истински бизнес"? А банковите депозити са с толкова ниски лихви, че не си струва.. Та за така описания вариант ти какво би предложил за някаква доходност от поне 5%?

[Pyramid]

Темата заспа. Напече я.
А нещата опират до това, дето е между ушите.

[Pyramid]

Прави впечатление че една личност с 4 известни до сега ника е много активен в подобни теми.
Та бих искал да кажа на тази личност, че едва ли ще може да излъже някой, репутацията му го следва навсякъде из форума.

Хайде, Лоци, научи първо българския, и после ги нищи. Че, ако всичко ти е като начина на говорене, отидЕ, та се не видЕ.

[Лоцман]

Прави впечатление че една личност с 4 известни до сега ника е много активен в подобни теми.
Та бих искал да кажа на тази личност, че едва ли ще може да излъже някой, репутацията му го следва навсякъде из форума.

[Pyramid]

Разни Форекс брокери предлагат 5-6% годишна доходност ако си държиш парите при тях, като има и известни имена. Някои нямат изисквания за търгуване, какво ще кажете вие, някой с опит?

Ще отговоря като завистник и злодей:
Ако на теб ти дават 5-6%, те правят поне 10-12%, като за техните печалби и оборотния капитал, и таксите и т.н. ги плащаш ти. И това, предполагам, може да е до момента, в който слязат на нулата. /До там, най-вероятно, може да делите на две./
Започнат ли загубите, очаквам всичките да ги поемеш за своя сметка но, пак казвам, думам ти като завистник и злодей. Преди малко ми звъняха да ме навиват, т.к. заради Brexit-а паундът паднал и т.н. Отхвърлих ги, отказах им. От една и съща "фирма", видиш ли, веднъж ми звънят от "Лондон" , втори път - от "Австрия". За трети още се не сещам но, прави впечатление, как един и същ човек, сякаш "лети".
Накратко, защо не вкараш в реален, материален проект, където всички участници са ясни, където можеш да ги пипнеш и в/у хода на който проект, все някак, може да имаш някакъв контрол? При такива проекти,
1. И печалбата е в повече /десетки проценти, вместо единици/
2. И контролът е реален /т.к. ПРЕДИ да инвестираш, сключваш договори с тези хора, с които си регламентирате отношенията
3. И НЕ ЗАВИСИШ толкова от манипулации на пазара и т.н.
Та? Защо всички избягват наистина /донякъде/ питомното, ами се юркат на дивото? Или можеш да влияеш на световните/европейски, азиатски и т.н./борси и индекси? Чудя ви се на акъла, ама вече изтръпнах, накрая всеки сам се оправя...