Фондове за дялово /seed/ инвестиране

[Pyramid]

Ако "бизнес-пасторите" са като дохтура, дали няма да е, по-добре, директно на психиатър да иде човек?

[Наивник]

По добре инвестирай 10 000лв. в бизнес план и бизнес костюм от марката Гучи или Шанел, бизнес куфарче от марката Долче и Габана и тогава ходи на бизнес срещи с бизнессмени

Може и в бизнес пакет на някоя пирамида или поне да посетиш бизнес ден на Бизнес пастори

[Черкезов]

Пирамид, пожълтяли бележки и поомачкани скици не е добър вариант да ги предоставяш на една жива среща и да казваш това са ми документите
От известно време насам, инвеститори и кредитори въведоха нови изисквания към предприемачите включващи:
1. Представяне на проекта
2. Парични потоци за 5 - 10 години напред
3. Бизнес план, но не като тези които ти искат българските банки...

По добре инвестирай 10 000лв. в бизнес план и бизнес костюм от марката Гучи или Шанел, бизнес куфарче от марката Долче и Габана и тогава ходи на бизнес срещи с бизнессмени
Трябва да спечелиш сърцата на инвеститорите с класа, не само с голо горнооряховско самочувствие

[Pyramid]

Аз не се засягам, най-много да отвърна и аз по-рязко. Тук започнах да пиша случайно, но за момента ми е интересно, съответно не преследвам никакви други цели, освен да давам мнение, базирано на опита ми. Не очаквам да науча аз самият нещо съществено в областта на инвестициите, защото не вярвам в БФБ, а в БГ алтернативните инвестиции са в зародиш, но знае ли човек.

Аз така и не разбрах фокуса на твоето изобретение и принципа му на действие. Оспорвам на първо място твоята концепция да си прикрит с информацията по темата. Писал съм ти и преди - заявката за патент ти дава същата защита, каквато и реален патент. Дори да не беше така, на всички обучения и разговори с инвеститори се казва едно и също - "ние не искаме да те ограбим от идеята ти, а да се възползваме от теб и нея, за да направим пари".

Трябва да приемеш като аксиома следващото твърдение (не твърдя, че е вярно, но това съм видял и разбрал), иначе няма смисъл да те убеждавам повече. Бизнес ангелите инвестират с ясното разбиране, че 1-2 от проектите им ще донесат печалба, а 5-6 ще се провалят. Затова, тези 1-2 трябва да донесат поне 400-500% всеки, за период 3-5 години.

Бизнес ангелите не искат да имат контрол в твоята компания. Те искат ти да запазиш 51%, за да си нахъсен да работиш - иначе просто се превръщаш във високоплатен служител. Бизнес ангелите искат след 3 години на продадат участието си във фирмата ти на някой друг - вариантите са на по-голям инвеститор, на самия теб, или да емитират акции.

За това, за тях е много важно да видят заедно с идеята ти и финансова аргументация, която им показва как за 3 години ще направят 500% от теб. Това е финансовото планиране, което трябва да им покажеш. Много е вероятно те да ти се изсмеят и да ти посочат много сгрешени или неверни според тях неща, но ако нямаш този финансов план няма и до смях да достигнеш - ще бъдеш игнориран. Приеми, че има 1000 души като теб и те трябва да отсеят 10, с най-голям шанс за успех по техните критерии.

Колкото повече им покажеш, толкова по-сигурни се чувстват те. Чертежи, прототипи, експериментални изследвания, сертификати, мнения на независими експерти и/или университетски преподаватели, маркетингови изследвания за това как хората реагират на изобретението, SWAT анализ, сравнение с подобен продукт и т.н. и т.н.

Добре. ОК, ОК.
Спирам да се заяждам.
Накратко: На среща с такъв човек ще представя всичко, с което разполагам.
Устройва ли те като вариант?
Само да е очи в очи.

[falafel]

Готино ми е да те чета и, ако се случва да съм рязък, то е, т.к. едни местни "приятели" последните седмици редовно ме докарват до ръба. Както и да е, радвам се, че не се много поддаваш - наистина, научавам много от теб. Боли, понякога, ала ако не исках, нямаше да съм тук.
Относно показването на потенциал, съдиш по ... абе, по неща, които са не точно верният критерий, мисля. Повечето колеги тук са така и, оттам, изводите ви. Грешни но, ваши си, автентични.
Примерът за бизнесплана /ако правилно съм разбрал, какво искаш да кажеш/ е, че - вече съм се убедил - Много често, едно се планира, друго се случва. Например, планирам старта на работите по днешния си, активен проект, с едни стартови финансови условия, които, обаче, така и не се сбъдват. оттам, се налагат корекции, за да се впиша в реалните, достигнати на практика, параметри. Да, ама ТОВА води до едни преразглеждания, които, после, някой може да рече, че те водят в страни от "пътя, истената и живота". Затова, лично аз, бих действал по леко променен модел: Първо, разговор с потенциалния инвеститор, съгласуване на параметрите и с него и , чак след това, окончателно финансово планиране. За да са ми 100% обезпечени дейностите и да няма задъхване в най-неочаквания момент, което би застрашило целта на занятието. Това, че не се показват пред мен, е, основно, и техен /на тези "никои"/ пропуск и разминаване с прилична възможност. Най-малкото, може пък, да мога да удовлетворя в много по-висока степен / и сега, на практика, това вече се е случило, поради хода на историята, капацитетът ми значително нарастна/ и техните интереси ала, ако и аз не знам за тях, как да стане? Е, изразявам се малко различно, мисля малко различно, имам по-други ценности и т.н. но, нали това е ценното в сътрудничеството и екипната работа? Нали, ако човек можеше сам всичко, много неща нямаше да са така, а съвсем иначе.

Аз не се засягам, най-много да отвърна и аз по-рязко. Тук започнах да пиша случайно, но за момента ми е интересно, съответно не преследвам никакви други цели, освен да давам мнение, базирано на опита ми. Не очаквам да науча аз самият нещо съществено в областта на инвестициите, защото не вярвам в БФБ, а в БГ алтернативните инвестиции са в зародиш, но знае ли човек.

Аз така и не разбрах фокуса на твоето изобретение и принципа му на действие. Оспорвам на първо място твоята концепция да си прикрит с информацията по темата. Писал съм ти и преди - заявката за патент ти дава същата защита, каквато и реален патент. Дори да не беше така, на всички обучения и разговори с инвеститори се казва едно и също - "ние не искаме да те ограбим от идеята ти, а да се възползваме от теб и нея, за да направим пари".

Трябва да приемеш като аксиома следващото твърдение (не твърдя, че е вярно, но това съм видял и разбрал), иначе няма смисъл да те убеждавам повече. Бизнес ангелите инвестират с ясното разбиране, че 1-2 от проектите им ще донесат печалба, а 5-6 ще се провалят. Затова, тези 1-2 трябва да донесат поне 400-500% всеки, за период 3-5 години.

Бизнес ангелите не искат да имат контрол в твоята компания. Те искат ти да запазиш 51%, за да си нахъсен да работиш - иначе просто се превръщаш във високоплатен служител. Бизнес ангелите искат след 3 години на продадат участието си във фирмата ти на някой друг - вариантите са на по-голям инвеститор, на самия теб, или да емитират акции.

За това, за тях е много важно да видят заедно с идеята ти и финансова аргументация, която им показва как за 3 години ще направят 500% от теб. Това е финансовото планиране, което трябва да им покажеш. Много е вероятно те да ти се изсмеят и да ти посочат много сгрешени или неверни според тях неща, но ако нямаш този финансов план няма и до смях да достигнеш - ще бъдеш игнориран. Приеми, че има 1000 души като теб и те трябва да отсеят 10, с най-голям шанс за успех по техните критерии.

Колкото повече им покажеш, толкова по-сигурни се чувстват те. Чертежи, прототипи, експериментални изследвания, сертификати, мнения на независими експерти и/или университетски преподаватели, маркетингови изследвания за това как хората реагират на изобретението, SWAT анализ, сравнение с подобен продукт и т.н. и т.н.

[Pyramid]

Не четеш внимателно. Написал съм ти, "Ако познавах". Такива обаче няма, има само от тези неприятни, дето питат хиляди неща и после искат да работиш по начина, по който те казват (нормално, нали те дават парите). Затова предпочитам да финансирам сам проектите си, или в случай, че имам нужда от допълнителен капитал да взема от банка. Тези хора, които познавам не съм се запознал с тях, защото са бизнес ангели - просто когато ходиш на различни мероприятия, посветени на темата неминуемо се запознаваш с тях.

Единствения път, когато съм искал пари от инвеститор беше от чуждестранен, защото целта беше Германския пазар. Срещата беше лична, продължи сравнително кратко и без успех. Причината бе, че ключова технология за осъществяването на проекта вече не беше достъпна - фирмата разработчик бе купена от по-голяма и технологията не се продаваше. Това се случи няколко дни преди срещата и нямаше време за реакция, нито пък имаше алтернатива на тази технология (и май все още няма).

Опитвам се да извлека същината от примера ти за бизнес плана, но честно, не успявам. Сигурно ще е така както казваш, ти ги разбираш тези работи .

Никой няма да се покаже пред теб, защото проекта ти не показва потенциал, освен в твоята глава. Като го направиш както трябва, тогава ще привлечеш интерес. Не знам защо бих искал да се будалкам - аз не искам абсолютно нищо от теб.

Мерси за пожеланието, но, аз не се опитвам да те накарам да повярваш на нещо. Просто коментирам постъпките ти и резултатите им, а всеки четящ си вади изводите.

Готино ми е да те чета и, ако се случва да съм рязък, то е, т.к. едни местни "приятели" последните седмици редовно ме докарват до ръба. Както и да е, радвам се, че не се много поддаваш - наистина, научавам много от теб. Боли, понякога, ала ако не исках, нямаше да съм тук.
Относно показването на потенциал, съдиш по ... абе, по неща, които са не точно верният критерий, мисля. Повечето колеги тук са така и, оттам, изводите ви. Грешни но, ваши си, автентични.
Примерът за бизнесплана /ако правилно съм разбрал, какво искаш да кажеш/ е, че - вече съм се убедил - Много често, едно се планира, друго се случва. Например, планирам старта на работите по днешния си, активен проект, с едни стартови финансови условия, които, обаче, така и не се сбъдват. оттам, се налагат корекции, за да се впиша в реалните, достигнати на практика, параметри. Да, ама ТОВА води до едни преразглеждания, които, после, някой може да рече, че те водят в страни от "пътя, истената и живота". Затова, лично аз, бих действал по леко променен модел: Първо, разговор с потенциалния инвеститор, съгласуване на параметрите и с него и , чак след това, окончателно финансово планиране. За да са ми 100% обезпечени дейностите и да няма задъхване в най-неочаквания момент, което би застрашило целта на занятието. Това, че не се показват пред мен, е, основно, и техен /на тези "никои"/ пропуск и разминаване с прилична възможност. Най-малкото, може пък, да мога да удовлетворя в много по-висока степен / и сега, на практика, това вече се е случило, поради хода на историята, капацитетът ми значително нарастна/ и техните интереси ала, ако и аз не знам за тях, как да стане? Е, изразявам се малко различно, мисля малко различно, имам по-други ценности и т.н. но, нали това е ценното в сътрудничеството и екипната работа? Нали, ако човек можеше сам всичко, много неща нямаше да са така, а съвсем иначе.

[falafel]

Брей, не думай! И ти се отказа? И що не жънеш, като си толкова печен? Ама много заразителен пример ми даваш, не'ам думи! А ти знаеш ли, кои са основните елементи, за да се направи бизнес-план? Казваш, някак, и теб те подминали? Така, като гледам не се много учудвам: Работата е там че, и аз, ако някой ми представи бизнес план за /евентуална/ работа с мен, без, ПРЕДИ ТОВА, да е взел твърдо /тоест, писмено, на хартия/, МОИТЕ виждания, възгледи, декларирани намерения, експертен и финансов потенциал за включване В КОНКРЕТНИЯ проект, ще си помисля, че този човек си прави сметки без кръчмаря.
Въпросът е Как така планираш нещо, като не си наясно с ресурса, който БИ МОГЪЛ ИЗОБЩО да договориш? Е ли това сериозно, или е сериозен симптом? Респективно, излиза, този човек е или извънредно нагъл, или луд, или и двете. Във всеки случай, безотговорен а, значи, опасен. Следователно, много бих се замислил, дали изобщо да влагам в такъв човек. Сериозен инвеститор не би вложил в просто някакви там цифри само, защото някой му ги е тикнал под носа.
- Нали така твърдиш и ти?
И друго: Тези там, твоите познати ангели, така и не са се показвали пред мен. Не са задали нито един въпрос, не сме разменили нито едно изречение. Не съм им виждал носа, така да се каже. Следователно, може и да ме будалкаш. Има ли ги, няма ли ги?
-Знам ли. Фалафел-ът казал. Той ги познавал. Ами, със здраве, колега. Трупай си ги. Ангел връз Ангел, туршия за на зима. Допускам, по-скоро че, споменатите, са фенове я на БФБ-то, я на NYSE, я на друга борса или гуру. Аз лично, такава митична персона не съм срещал. Срещах политикани, играчи на дребно с висока загриженост за АЗ-а си, тарикати, които очакваха днес да ми дадат 30 К, за да може утре да съм им върнел 37, без да съм им ползвал дори парите, да ми били на сметка, видиш ли, с/у "скромна" лихва. Сам смятай, каква. Ей такива срещах аз.
Накратко: Звучиш, Фалафел, много добре, за да е истина всичко това и доста странно, в същото време.
Съжалявам. Красиво говориш но... НЕ МЕ ТЕГЛИ ДА ТИ ПОВЯРВАМ.
Бъди здрав, колега. Най-вероятно, от двама ни, аз не съм правият.

Не четеш внимателно. Написал съм ти, "Ако познавах". Такива обаче няма, има само от тези неприятни, дето питат хиляди неща и после искат да работиш по начина, по който те казват (нормално, нали те дават парите). Затова предпочитам да финансирам сам проектите си, или в случай, че имам нужда от допълнителен капитал да взема от банка. Тези хора, които познавам не съм се запознал с тях, защото са бизнес ангели - просто когато ходиш на различни мероприятия, посветени на темата неминуемо се запознаваш с тях.

Единствения път, когато съм искал пари от инвеститор беше от чуждестранен, защото целта беше Германския пазар. Срещата беше лична, продължи сравнително кратко и без успех. Причината бе, че ключова технология за осъществяването на проекта вече не беше достъпна - фирмата разработчик бе купена от по-голяма и технологията не се продаваше. Това се случи няколко дни преди срещата и нямаше време за реакция, нито пък имаше алтернатива на тази технология (и май все още няма).

Опитвам се да извлека същината от примера ти за бизнес плана, но честно, не успявам. Сигурно ще е така както казваш, ти ги разбираш тези работи .

Никой няма да се покаже пред теб, защото проекта ти не показва потенциал, освен в твоята глава. Като го направиш както трябва, тогава ще привлечеш интерес. Не знам защо бих искал да се будалкам - аз не искам абсолютно нищо от теб.

Мерси за пожеланието, но, аз не се опитвам да те накарам да повярваш на нещо. Просто коментирам постъпките ти и резултатите им, а всеки четящ си вади изводите.

[Pyramid]

Още нещо: Въпреки известна общност при вземане на решения от такъв план, ВСЕКИ проект има свои индивидуални черти. Онова, там, на дето е постнато на www.bban.eu, първо, е доста от отдавна, претърпя определено развитие през това време, и доста елементи не са същите. Станаха по-ясни, повече и по-добри ... и нито един Ангел.. - чувал съм, в буквален превод на арабски, "Ангел" било "АлИ" - не се и показа. Нито едно АлИ.
- Сигурно заговорничат със seed - фондовете.

[Pyramid]

Ако заведа някой, който не е подходящ и е неподготвен, дали следващия път ще има кой да ми обърне внимание?

Ангелите, които познавам са членове на bban.eu, със сигурност са се запознали с проекта ти. А пък seed фондовете искат да ти го откраднат, по твои собствени думи.

Ако познавах различен тип инвеститори от тези, някакви такива дето на честна дума и демонстрация дават пари, до сега да съм ги ожънал сам. Идеи имам достатъчно, и прототипи имам. Не стига, искат бизнес план, искат маркетингово проучване, искат независими оценки от експерти, искат тестове в сертифицирани лаборатории, искат пазарна валидация на подобен продукт и всякакви такива.

Брей, не думай! И ти се отказа? И що не жънеш, като си толкова печен? Ама много заразителен пример ми даваш, не'ам думи! А ти знаеш ли, кои са основните елементи, за да се направи бизнес-план? Казваш, някак, и теб те подминали? Така, като гледам не се много учудвам: Работата е там че, и аз, ако някой ми представи бизнес план за /евентуална/ работа с мен, без, ПРЕДИ ТОВА, да е взел твърдо /тоест, писмено, на хартия/, МОИТЕ виждания, възгледи, декларирани намерения, експертен и финансов потенциал за включване В КОНКРЕТНИЯ проект, ще си помисля, че този човек си прави сметки без кръчмаря.
Въпросът е Как така планираш нещо, като не си наясно с ресурса, който БИ МОГЪЛ ИЗОБЩО да договориш? Е ли това сериозно, или е сериозен симптом? Респективно, излиза, този човек е или извънредно нагъл, или луд, или и двете. Във всеки случай, безотговорен а, значи, опасен. Следователно, много бих се замислил, дали изобщо да влагам в такъв човек. Сериозен инвеститор не би вложил в просто някакви там цифри само, защото някой му ги е тикнал под носа.
- Нали така твърдиш и ти?
И друго: Тези там, твоите познати ангели, така и не са се показвали пред мен. Не са задали нито един въпрос, не сме разменили нито едно изречение. Не съм им виждал носа, така да се каже. Следователно, може и да ме будалкаш. Има ли ги, няма ли ги?
-Знам ли. Фалафел-ът казал. Той ги познавал. Ами, със здраве, колега. Трупай си ги. Ангел връз Ангел, туршия за на зима. Допускам, по-скоро че, споменатите, са фенове я на БФБ-то, я на NYSE, я на друга борса или гуру. Аз лично, такава митична персона не съм срещал. Срещах политикани, играчи на дребно с висока загриженост за АЗ-а си, тарикати, които очакваха днес да ми дадат 30 К, за да може утре да съм им върнел 37, без да съм им ползвал дори парите, да ми били на сметка, видиш ли, с/у "скромна" лихва. Сам смятай, каква. Ей такива срещах аз.
Накратко: Звучиш, Фалафел, много добре, за да е истина всичко това и доста странно, в същото време.
Съжалявам. Красиво говориш но... НЕ МЕ ТЕГЛИ ДА ТИ ПОВЯРВАМ.
Бъди здрав, колега. Най-вероятно, от двама ни, аз не съм правият.

[falafel]

Ти може и да не можеш, ама конят иска. Говорил си, казваш. Хубаво. Дай ги на коня тези БГ ангели, той няма да ги изяде. Това ако свършиш, мирясва. Защото, без преки лични разговори, нищо не става.

Ако заведа някой, който не е подходящ и е неподготвен, дали следващия път ще има кой да ми обърне внимание?

Ангелите, които познавам са членове на bban.eu, със сигурност са се запознали с проекта ти. А пък seed фондовете искат да ти го откраднат, по твои собствени думи.

Ако познавах различен тип инвеститори от тези, някакви такива дето на честна дума и демонстрация дават пари, до сега да съм ги ожънал сам. Идеи имам достатъчно, и прототипи имам. Не стига, искат бизнес план, искат маркетингово проучване, искат независими оценки от експерти, искат тестове в сертифицирани лаборатории, искат пазарна валидация на подобен продукт и всякакви такива.

[Pyramid]

Аз познавам лично няколко от тези БГ "ангели", знам някои от компаниите/продуктите, в които са инвестирали, знам какво мислят. Говорил съм за собствен проект с бизнес ангел от чужбина, бил съм на презентации, на обучения. Не ми е забавно да гледам как някой се блъска като муха в стъкло, ама какво да правиш - коня можеш да го заведеш до водата, но не и да го накараш да пие.

Ти може и да не можеш, ама конят иска. Говорил си, казваш. Хубаво. Дай ги на коня тези БГ ангели, той няма да ги изяде. Това ако свършиш, мирясва. Защото, без преки лични разговори, нищо не става.

[falafel]

Тук подкрепям фелафела. Всъщност стадия "аз съм велик а вий сте идиоти" е доста близо до този "аз съм пълен идиот". Ако само ти мислиш, че идеята ти е страхотна, то има голям шанс тя всъщност да не е толкова страхотна. Все пак кое е хубаво и кое лошо? Всичко е относително. Иначе и на мен много ми се иска дяловото финансиране да беше доста по-развито е БГ и стартиращите предприемачи да имаха по голям достъп до кинти. Най-успешните компании на запад са се развили точно по този начин и то още от най-начален стадий.

А който не може да се добере до традиционно стартово финансиране, съветвам го да пробва т.н. краудфъндинг. Ето тук има няколко такива сайта, някои от тях приемат проекти от цял свят: http://businessideaslab.com/top-crowdfunding-sites/

Аз познавам лично няколко от тези БГ "ангели", знам някои от компаниите/продуктите, в които са инвестирали, знам какво мислят. Говорил съм за собствен проект с бизнес ангел от чужбина, бил съм на презентации, на обучения. Не ми е забавно да гледам как някой се блъска като муха в стъкло, ама какво да правиш - коня можеш да го заведеш до водата, но не и да го накараш да пие.

[XY]

Къде тук е открадването на идеята? Още не си проумял, че идеи много, но екипи за реализиране на идеи няма. А специално за ВиК проект, никой фонд няма да инвестира на етап "аз съм велик а вий сте идиоти".

Тук подкрепям фелафела. Всъщност стадия "аз съм велик а вий сте идиоти" е доста близо до този "аз съм пълен идиот". Ако само ти мислиш, че идеята ти е страхотна, то има голям шанс тя всъщност да не е толкова страхотна. Все пак кое е хубаво и кое лошо? Всичко е относително. Иначе и на мен много ми се иска дяловото финансиране да беше доста по-развито е БГ и стартиращите предприемачи да имаха по голям достъп до кинти. Най-успешните компании на запад са се развили точно по този начин и то още от най-начален стадий.

А който не може да се добере до традиционно стартово финансиране, съветвам го да пробва т.н. краудфъндинг. Ето тук има няколко такива сайта, някои от тях приемат проекти от цял свят: http://businessideaslab.com/top-crowdfunding-sites/

[Pyramid]

Къде тук е открадването на идеята? Още не си проумял, че идеи много, но екипи за реализиране на идеи няма. А специално за ВиК проект, никой фонд няма да инвестира на етап "аз съм велик а вий сте идиоти".

Екипи има, няма желаещи да проверят. А за краденето, хайде, да не се надлъгваме. Пръв занаят, още от времето на приматите е. И мнозина тук са доста опитни в него. Затова, им се привижда, че и останалите са измамници - мерят със своя си аршин. А последното ти изречение е просто скука. Кажи нещо ново.

[falafel]

Предната седмица разговарях с представители на две подобни институции.
Лошо няма, стига да не бяха парализирани от извънредно много регулации. Милите, те работят с чужди пари и "на ТОЗИ етап" ... им се изчерпва и дух, и въздух. Ала, когато става дума за производство и продажби, ако ще, и мястото и човешкия ресурс, до който се докосваш, да са скромни /за начало/, веднага, разбиранията и стремежите им скачат до Небето и започват с твърденията, че трябвало да произведеш еди-колко си стотици хиляди бр. от нещо си, нали, за да имало смисъл. И ТОГАВА, щял да настъпи "правилният етап". Казах го там на приятните мочета, с които говорих, и тук ще споделя:
Печалбата при определен продукт започва от първите екземпляри и, стигнал дотам, при 100% реинвестиране, сега наистина би могло да се мине и без тях. Симпатия получих, ала до там.
Та, у нас, подобни фондове, са повече пожелателни, отколкото реални. Нали служителите им си вземат заплатите - за какво, тогава, да искат и да излизат от някакви си рамки? Тихо, безметежно, да спи зло под камък...

Точно така е, поне според хората, които биха ти отпуснали пари за развитие. Избора ти е или да следваш техните правила, или да не получиш пари.