Вчера фотоволтаиците в Германия са произвели 22000 MW електроенергия

[nezaetoime]

Ама много лесно ги забивате тези пирони. Де реалностите да бяха толкова елементарни... Ето ви препечатка от реномирано немско издание по въпроса (на английски за тези които не говорят немски):
Unfortunately, solar arrays provide peak performance only with maximum light exposure when the sun is at the perfect vertical angle and the modules at the ideal temperature -- in other words, under laboratory conditions. In reality, all of Germany's photovoltaic arrays together generate less power than two nuclear reactors. And they can't even replace those reactors unless they have enough storage capacity available. The figures on peak performance of photovoltaic arrays lead to misunderstandings, the German Physical Society writes in an expert opinion, stating, "Photovoltaics are fundamentally incapable of replacing any other type of power plant." Essentially, every solar array must be backed up with a conventional power plant as a reserve, creating an expensive double infrastructure.
Германия е инвестирала над 100 милиарда само в ФЕЦ за еквивалента на два АЕЦ-а. Ами щом смятате че пършивата българска икономика може да издържи на подобен експеримент който озорва дори мощната и напреднала Германия... Германия строи в момента 23 нови ТЕЦ-а по 2-3 милиарда всеки, плюс милиарди в нови далекопроводи, дали можем да си го позволим и ние?

Това са или журналистически глупости или е много старо щом се казва "два АЕЦ". Пък и говори за АЕЦ, а не за реактор. АЕЦ с 10 хилядника ли? Просто не пасва дори на темата. Казва се, че цените са скъпи, ама не казват колко са паднали. Източникът на ddd е съвсем официален и професионален. Ето още един от "oilprice.com", а не от "зелена енергия"
http://oilprice.com/Alternative-Ener...ar-Sector.html
Германия е давала ток тази зима - 4-5 гигавата на Франция при собствено потребление 70 гигавата.

Дори и с 20% по-скъп от АЕЦ, соларния ток дали пък не е по-евтин реално вече, след като дава ток само денем когато токът е скъп? Не гледай България, където цените са измислени, планови и социалистически - гледай борсите на ток. Как така Испания е почнала вече огромен ФЕЦ без никакви дотации? Там, верно слънцето е с 25% повече и цените по-височки. Но нали докато пуснат Белене 2017-та, при този тренд на панелите, това няма как да не се случи и у нас. Не ни трябват в момента нито много нови панели нито нови перки, но най-малко ни трябва Белене, което много вероятно да е губещо, а при гигантските му за нас мащаби това значи много губещо - направо може да ни донесе още един преход.

И като не са толкова прости нещата, с гласуване ли тябва да ги решаваме? Не е ли по-добре да хвърлим зарчета.

[master of the seven seas]

Явно паметта ти е избирателна?!... Защото и друго казаха! От електроразпределителните дружества тогава казаха, че за една бройка сме се разминали с режима на тока. Включени са били много ел. уреди за отопление, но енергийната система е издържала, защото тогава цяла Североизточна България бе изключена от системата заради скъсани от обледеняване магистрални електропроводи.... Така че... пак несъстоятелни доводи... за кой ли път изловени!

Аз живея във Варна. А родата е от Бургас, Варна, Добрич, през Шумен до Разград. НЯМАШЕ режим, ама ти като помниш. А това че енергопреносната мрежа има проблеми си е друга бира. Така че на мене ми изглежда доста по-умно фотоволтаик на покрива, от АЕЦ Белене. В единият случай имам ток през деня ( и с акумулатор вечерта ), а в другия има ток ама няма как да дойде във Варна.
Нали помниш преди две лета когато Слънчев бряг остана без ток. Заради далекопровод, а не поради липса на ток.
А от ТЕЦ Гълъбаво, токът се плаща по 730 лв/кВ. Сега като намалиха фотоволтаиците, това е най-скъпият ток в БГ. Да не говорим, че там плащаме и квоти за замърсяване

[Luck]

...

Не знам дали съм пич или не съм, но нещата са малко по-различни от колкото се опитваш да ги представиш. Реакторите от тип ВВЕР работят с 2-4% процента обогатен уран. Отделно обогатяването на горивото е може би най сложния етап в целия цикъл. При работа реактора изразходва U235 и общо взето това е, плучава се малко Pu239 но общо взето вятър работа. При реакторите от 4-то поколение в началото се започва от гориво което е напъно неспособно за разпад (U238, Tr232, отработено гориво т,н) плюс малко количество U235 или Pu239, след което горивото се получава от трансмутация на U238 в Pu239 или Tr232 в U233. Това е идеята на бриидъра, че при работа произвежда повече гориво от колкото потребява. Като се има предвид колко отработено гориво има заровено и че тория е много по досъпен от урана, а и липсата на обогатяване, това прави технологията изключително атрактивна. Да са живи и здрави индийците, догодина пускат бриидър на торий. Тогава да видим кой кого.

[Forex Master]

Ако някой помни, когато Украйна спря транзита на газ, в най студената зима, по канал1 казаха :

Явно паметта ти е избирателна?!... Защото и друго казаха! От електроразпределителните дружества тогава казаха, че за една бройка сме се разминали с режима на тока. Включени са били много ел. уреди за отопление, но енергийната система е издържала, защото тогава цяла Североизточна България бе изключена от системата заради скъсани от обледеняване магистрални електропроводи.... Така че... пак несъстоятелни доводи... за кой ли път изловени!

[Forex Master]

това го има в стратегията на EU.

Кво ЕУ, кви 5 лева? Не си ли разбрал още, че ЕУ няма да има след 2 години?

Не си ли разбрал, че наказанията за неизпълнени закони, закончета и стратегии са само за малките и бедни държави в ЕУ?

[dimapst]

http://www.power4home.com/MakeElectr...hop=cpxmuscles

[Forex Master]

Виж малко статистика.
http://www.iea.org/stats/surveys/mes.pdf

Отново смешни възражения... Вместо да сравняваш месец Юни 2012 с месец Юни 2011, защо не сравни статистиката за 14-та седмица на 2012 с 34 седмица на 2011?! Или пък последният Четвъртък на Юли2012 с последният Четвъртък за Юли2011!? Можеше и още по-солидни аргументи да извадиш?!... Всичките ви доводи са такива... Палячовски...

Вземи и намери статистика на годишна база от Фукушима насам и ще разбереш за какво иде реч!

Ето ти малко смляна информация за да се просветиш:

In mid-August, Germany opened a new 2200MW coal-fired power station near Cologne, and virtually not a word has been said about it. This dearth of reporting is even more surprising when one considers that Germany has said building new coal plants is necessary because electricity produced by wind and solar has turned out to be unaffordablyexpensive and unreliable.

In a deteriorating economic situation, Germany’s new environment minister, Peter Altmaier, who is as politically close to Chancellor Angela Merkel as it gets, has underlined time and again the importance of not further harming Europe’s – and Germany’s – economy by increasing the cost of electricity.

He is also worried that his country could become dependent on foreign imports of electricity, the mainstay of its industrial sector. To avoid that risk, Altmaier has given the green light to build twenty-three new coal-fired plants, which are currently under construction.

Even worse, after spending billions of Euros on subsidies, Germany’s total combined solar facilities have contributed a miserly, imperceptible 0.084% of Germany’s electricity over the last 22 years. That is not even one-tenth of one percent.

Moreover, the actual cost of Germany’s wind and solar electricity is far and away higher than its cost of coal and nuclear power. So much for “free” solar and wind. So much for all the German jobs that depend on reliable access to plentiful and affordable electricity.

http://www.canadafreepress.com/index.php/article/49120

И дотук с перките и панелите... Дори и на Зелените в Германия веч им стана ясно за икономическата несъстоятелност на перко-панелената утопия!!!

[gigow]

Да беше поне xвърлил едно око на Уикипедиа преди да са изказваш толкова крайно...
Цитат:
Relative to current nuclear power plant technology, the claimed benefits for 4th generation reactors include:
Nuclear waste that remains radioactive for a few centuries instead of millennia [1]
100-300 times more energy yield from the same amount of nuclear fuel [2]
The ability to consume existing nuclear waste in the production of electricity
Improved operating safety
Забравяш че при урана под половин процент е Уран 235 които е способен да се разпада и да отделя енергия. При 4-то поколение реакторите, горивото си го произвеждаш в самия реактор и така че имаш възможност да разпаднеш почти всичкото гориво в реактора.

Определено това не е зряла технология все още, но е в доста напреднал стадий. Технологията е доста по-елементарна от колкото при синтеза.

Не забравям бе пич. Знам че U-238 не се разпада от топлинните неутрони. Затова естественият уран се обогатява. Не си спомням до какъв процент, ама е някъде къде 20-30% в руските централи. Говоря за 30% U-235, който "гори". Няма как от тази стойност да достигнеш 100-200 ПЪТИ повече енергия. Ако е 100-200% повече, това е централа на чист уран235 или плутоний. Демек "жива" атомна бомба.

[Luck]

Ама много лесно ги забивате тези пирони. Де реалностите да бяха толкова елементарни... Ето ви препечатка от реномирано немско издание по въпроса (на английски за тези които не говорят немски):
Unfortunately, solar arrays provide peak performance only with maximum light exposure when the sun is at the perfect vertical angle and the modules at the ideal temperature -- in other words, under laboratory conditions. In reality, all of Germany's photovoltaic arrays together generate less power than two nuclear reactors. And they can't even replace those reactors unless they have enough storage capacity available. The figures on peak performance of photovoltaic arrays lead to misunderstandings, the German Physical Society writes in an expert opinion, stating, "Photovoltaics are fundamentally incapable of replacing any other type of power plant." Essentially, every solar array must be backed up with a conventional power plant as a reserve, creating an expensive double infrastructure.
Германия е инвестирала над 100 милиарда само в ФЕЦ за еквивалента на два АЕЦ-а. Ами щом смятате че пършивата българска икономика може да издържи на подобен експеримент който озорва дори мощната и напреднала Германия... Германия строи в момента 23 нови ТЕЦ-а по 2-3 милиарда всеки, плюс милиарди в нови далекопроводи, дали можем да си го позволим и ние?

[fairfax]

Поинтересувай се,специално за панелите,дали производството им е толкова чисто,дали е полезно да се садят в земеделска земя,дали могат да възвърнат количеството вложена в производството им енергия,за своя живот на работа.

Добре де, къде ги четеш тия работи? Съвременните панели вече имат Energy Payback Time под 1 година!

[nezaetoime]

Тази глупост пък от къде я измисли. Виж малко статистика.
http://www.iea.org/stats/surveys/mes.pdf
Германия е нетен износител на електричесво. Износа през 2012 е нарстнал с 17% от началото на годината спрямо същия период на 2011 та. Вноса намаява с 3 процента въпреки общото намаление на ядрената енергия с 18 процента. Тоест от както спряха АЕЦ и минаха на ВЕИ стават все по ефективни. Същевременно вноса на Франция е нарстнал с 50 процента а износа им е намалял с 15 процента. Френската енергетика губи конкурентноспособност за разлика от немската това е обективната истина. Стига сте набивали лъжи в съзнанието на хората. Не всеки решава да провери как стоят нещата в действителност.

Много добър аргумент си извадил. Направо още един пирон в ковчега на АЕЦ-а. Обаче не разбра ли, че тука хлапетиите смятат, че тъпите германски инженери дават милиарди за перки и панели за да си захранват самобръсначките, а сериозния им ток като за стоманодобива идва от АЕЦ-овете. Но сега е дошло време да им покажем какво можем българските инженери с Белене. И ще им го покажем. За пореден път.

[master of the seven seas]

А ако не дойде сутрин слънцето както днес, какво правим?

Енергията от АЕЦ няма алтернатива. Доказателство за това е че въпреки Фукушима Япония поетапно включва наново АЕЦ. А Германия заради популизма след Фукушима, въпреки че се отказа от АЕЦ, сега внася ток от френските АЕЦ!

Адаш, не си прав. Ако някой помни, когато Украйна спря транзита на газ, в най студената зима, по канал1 казаха : ' Производството на ток за деня е 10 гига вата. Консумацията ( за промишлеността и отопление) е... 7,2 гига вата. Козлодуй произвежда под 1 GW. Значи и без Козлодуй ( да не говорим за Белене ) енергийният баланс е вързан.
Това което не прочетох никъде в дискусията, е ЗАДЪЛЖЕНИЕТО на България до 2020 да имаме 20% ток от ВЕИ. Сроковете са 2013 - 13% ; 2017 - 17%, това го има в стратегията на EU. Aко дадена страна не го изпълни, то трябва да купи ток произведен от ВЕИ от друга страна. Най-големият производител, с излишък от ВЕИ ток е ... Германия. Да ама този ток не е 800лв/кW, а е с 30% по-скъп. А преноса!!!!!
С две думи, ако нямаме ток от ВЕИ, 13% до 2013, ще го купуваме на цена 1,200лв от частните германски централи. А от нашите ВЕИ го изкупуваме по 400лв. И задавам един 'инвеститорски' въпрос. След като сме член на EU, за мен къде е по-игодно да инвестирам?????
Да не говорим че в Германия разрешителните за фотоволтаици отнемат ЕДИН работен ден. А в БГ ЕДНА година.

[v_tin]

http://bulgarian.ruvr.ru/2012_09_03/87036767/ малко от близкото бъдеще

[Luck]

Не говори небивалици. Това нещо е АБСОЛЮТНО невъзможно.

Да беше поне xвърлил едно око на Уикипедиа преди да са изказваш толкова крайно...
Цитат:
Relative to current nuclear power plant technology, the claimed benefits for 4th generation reactors include:
Nuclear waste that remains radioactive for a few centuries instead of millennia [1]
100-300 times more energy yield from the same amount of nuclear fuel [2]
The ability to consume existing nuclear waste in the production of electricity
Improved operating safety
Забравяш че при урана под половин процент е Уран 235 които е способен да се разпада и да отделя енергия. При 4-то поколение реакторите, горивото си го произвеждаш в самия реактор и така че имаш възможност да разпаднеш почти всичкото гориво в реактора.

Определено това не е зряла технология все още, но е в доста напреднал стадий. Технологията е доста по-елементарна от колкото при синтеза.

[nezaetoime]

А ако не дойде сутрин слънцето както днес, какво правим?

Ти дори не си разбрал контекста - да осъзнаеш, че АЕЦ е нищо спрямо слънчевата радияция. Но кажи, като изключи всички АЕЦ Япония, толкова зависима държава от АЕЦ, без ток ли стоя? Щото на много примати им се привидя, че без Белене ще стоим на свещи - човек и на такива ли глупости трябва да отговаря. Аз няма да споря с човек дето чака руснаците да го освободят трети път, но все пак да кажа за другите.