NYSE

[ravnovesie]

Също има разлика между consumer staples и consumer discretionaries. При стейпълс търсенето е неелсатично, а при дискрешънъриз търсенето ще се увеличи при едно осезаемо възстановяване.

Може да се увеличи, може и да не се увеличи. При цикличните проблема е че е готино да се купува циклична компания на дъното на цикъла - когато наистина се търугват с много високи коефициенти. Но на върха, когато парвят големи печалби е нормално да се търгуват с ниски коефициенти.

така влизането и излизането зависи от това как преценяваш цикъла. Например да вземем Найки - казвал си че те кефят. Техните продажби растят навсякъде, но са силно циклична компания. Ако до като им растят печалбите запазват едно нормално ПЕ щяха да са ок. Но те в момента се търгуват на ПЕ 28. Подобно ПЕ е оправдано само ако цикълт е в началото си. Т.е. растежите им ще продължат още години наред.

Но в същото време голяма част от останалия пазар се търгува все едно че цикълът е вече зрял. Т.е. че бурния растеж в началото е вече в историята. Както акциите, така и облигациите в момента показват достигане на плато.

Така инвестирането в Найки се превръща в доста рисково начинание. Ако пазара е прав за това къде се намираме в цикъла, найки може да падне с 50% за една година. Ако пазара греши за цикъла, то е по-добре да се купуват други неща - които се търгуват като за слаб ръст, а не Найки където в цената вече има калкулиран огромен растеж.

При всички случай е леко безсмислено да се купува циклична компания на високи коефициенти, ако тези коефициенти са такива не на дъното на цикъла и.

[Misho ILIEV]

биотеките имат голяма рискова премия. Някои заслужено, други като Гилд не. Така когато риска се вдига те са незаслужено натиснати, когато пада са ракети.

А големите петролни компании се приемат за сигурни. И имат ниски рискови премии - може би заслужено, можи би не. Така всъщност при вдигане на риска те падат по-малко.

Ексън не пада много защото има и голям бизнес с рафинерии и нещата се компенсират. Освен това са дивидентен аристократ.

[Misho ILIEV]

Не растят толкова че да оправдават ПЕ 25. ПЕ 25 предполага дългорсочен растеж на печалбата от 12-13% - поне. При 3 до 5% какъвто правят повечето потребителски гиганти нормалното ПЕ идва към 15. Ако печалбите им стагнират или падат пада до 10-13

Също има разлика между consumer staples и consumer discretionaries. При стейпълс търсенето е неелсатично, а при дискрешънъриз търсенето ще се увеличи при едно осезаемо възстановяване.

[ravnovesie]

Съгласен.
От друга страна 4те големи биотехи се търгуват на 13-14 РЕ при настоящ и очакван растеж над това. T.e доста разумно оценени.
YTD XLE бие с немалко, почти 6 пункта IBB, идиотия !

биотеките имат голяма рискова премия. Някои заслужено, други като Гилд не. Така когато риска се вдига те са незаслужено натиснати, когато пада са ракети.

А големите петролни компании се приемат за сигурни. И имат ниски рискови премии - може би заслужено, можи би не. Така всъщност при вдигане на риска те падат по-малко.

[pipbel]

То в общи линии няма абсолютно нищо за което да съм спокоен няколко години.

Потребителските стоки и голямата фармация например в момента се търгуват на брутално високи коефициенти. Не е нормално нещо което прави стоки за потребление да се търгува на ПЕ 20, 25 че дори и 30. Тези компании няма как да направят растежи които да оправдаят тези оценки. Единствената причина пазара да ги оценява на толкова са ниските лихви. Тъй като това са доста сигурни компании и съответно рисковата им премия над държавните ДЦК е изключително ниска. С вдигането на лихвите съответно ще падат и коефициентите на тези компании. А тъй като при тях няма как да се получи растеж който да компенсира вдигането на лихвите, то и коефициентите им ще падат стръмно. И когато лихвите се нормализират тези компании ще се търгуват на ПЕ 13-14 - което предполага спад от поне 30-40% следващите години.

Съгласен.
От друга страна 4те големи биотехи се търгуват на 13-14 РЕ при настоящ и очакван растеж над това. T.e доста разумно оценени.
YTD XLE бие с немалко, почти 6 пункта IBB, идиотия !

[Misho ILIEV]

Не растят толкова че да оправдават ПЕ 25. ПЕ 25 предполага дългорсочен растеж на печалбата от 12-13% - поне. При 3 до 5% какъвто правят повечето потребителски гиганти нормалното ПЕ идва към 15. Ако печалбите им стагнират или падат пада до 10-13

Няма за какво да спорим тогава. Аз също смятам, че по принцип consumer staples са балон, както и облигациите.

Единствената разлика е може би това, че за мене те не са чак такъв балон, както ти смяташ, защото лихвите няма скоро (в близките години и изобщо обозримото бъдеще) да се дигнат на нивата от началото на 2007.

[Императорът]

Да - утре - ного интересно.

Разумът подсказва, че включването на Иран в играта не само, че е отчетено от пазарите (според теб защо слузта пада), но и преекспонирано до идиотия... как може нефтът да падне 70% ? Да не би Иран да държи половината световни запаси?

.......

[ravnovesie]

Но повечето от тези които имат ПЕ от 25 и нагоре, те на всичкото отгоре си растат стабилно. А някои като КО изглаждат по-скъпи отколкото са, заради разни one time items.

Не растят толкова че да оправдават ПЕ 25. ПЕ 25 предполага дългорсочен растеж на печалбата от 12-13% - поне. При 3 до 5% какъвто правят повечето потребителски гиганти нормалното ПЕ идва към 15. Ако печалбите им стагнират или падат пада до 10-13

[Misho ILIEV]

Тцъ, заради ниската рискова премия. И като сложиш ниската рискова премия над ниската лихва и се получава брутално нисък дисконтен процент. Което пък качва значително цената на собствения капитал.

Ето рафинериите, танкерните компании, всъщност корабните компании като цяло, ресурсните компании дават брутални дивиденти - много по-добри от тези на потребителските стоки. Обаче носят огромен риск - поради това и рисковите им премии са високи и съответно винаги ще се търгуват на ниски ПЕ та - все едно какви растежи правят.

Но повечето от тези които имат ПЕ от 25 и нагоре, те на всичкото отгоре си растат стабилно. А някои като КО изглаждат по-скъпи отколкото са, заради разни one time items.

[Misho ILIEV]

Тцъ, заради ниската рискова премия. И като сложиш ниската рискова премия над ниската лихва и се получава брутално нисък дисконтен процент. Което пък качва значително цената на собствения капитал.

Ето рафинериите, танкерните компании, всъщност корабните компании като цяло, ресурсните компании дават брутални дивиденти - много по-добри от тези на потребителските стоки. Обаче носят огромен риск - поради това и рисковите им премии са високи и съответно винаги ще се търгуват на ниски ПЕ та - все едно какви растежи правят.

Е, да, това имам предвид и аз. Защо 10г. ДЦК при 2% като може Кока Кола при 3% и растящ нагоре дивидент всяка година.

[Misho ILIEV]

Но пък докато се чака пазара може да направи 50% - 100% нагоре преди следваща криза. И когато паднат цените пак да над настоящите

Може и аз мисля, че така ще стане. Но аз не съм изцяло в кеш, понакупил съм акции. Много от тях са се качили не малко и мога сравнително спокойно да си ги държа.

[ravnovesie]

Аз мисля, че тези потребителските, които имат слаб растеж се търгуват на високи ПЕ главно заради високите дивиденти.

Тцъ, заради ниската рискова премия. И като сложиш ниската рискова премия над ниската лихва и се получава брутално нисък дисконтен процент. Което пък качва значително цената на собствения капитал.

Ето рафинериите, танкерните компании, всъщност корабните компании като цяло, ресурсните компании дават брутални дивиденти - много по-добри от тези на потребителските стоки. Обаче носят огромен риск - поради това и рисковите им премии са високи и съответно винаги ще се търгуват на ниски ПЕ та - все едно какви растежи правят.

[ravnovesie]

Значи трябва да се изчака

Но пък докато се чака пазара може да направи 50% - 100% нагоре преди следваща криза. И когато паднат цените пак да над настоящите

[Императорът]

Днес е ного важен ден за пазарите: Иран е вече в играта, земните сополи пак поевтиняват - щатските борси почиват - чувам.
Азия се държа добре (падна, но малко), ако европейските пазари устоят и утре пак се борят добре, Щатските също тоже може да ударят едно рамо и да обърнем трендът.

[Misho ILIEV]

То в общи линии няма абсолютно нищо за което да съм спокоен няколко години.

Потребителските стоки и голямата фармация например в момента се търгуват на брутално високи коефициенти. Не е нормално нещо което прави стоки за потребление да се търгува на ПЕ 20, 25 че дори и 30. Тези компании няма как да направят растежи които да оправдаят тези оценки. Единствената причина пазара да ги оценява на толкова са ниските лихви. Тъй като това са доста сигурни компании и съответно рисковата им премия над държавните ДЦК е изключително ниска. С вдигането на лихвите съответно ще падат и коефициентите на тези компании. А тъй като при тях няма как да се получи растеж който да компенсира вдигането на лихвите, то и коефициентите им ще падат стръмно. И когато лихвите се нормализират тези компании ще се търгуват на ПЕ 13-14 - което предполага спад от поне 30-40% следващите години.

Аз мисля, че тези потребителските, които имат слаб растеж се търгуват на високи ПЕ главно заради високите дивиденти.