Инвестицията в отопление на жилищни сгради

[Negramoten]

Лека и сладки сънища.

[Negramoten]

Tok..... mnogo abstraktno. Tuk nqma monopol kakto do skoro beshe pri nas - nqma edna cena na toka. Mnogo domakinstva polzvat gaz (vkljuchitelno i priemnoto mi semejstvo). Ima nenormalni promocii ako si vkljuchish gaz sys edi kakva si sistema. Ima mnogo kompanii, predlagat vsichko. Smetkite mi opredeleno shte sa grubi. Tova e vse pak edin studentski doklad, nqma da moga da napravq nauchna razrabotka (pone az taka si mislq ). Makar che ako prodyljavash da me konsultirash, nishto chudno da izdam publikaciq ot tvoe ime. Sheguvam se.

Naj veroqtno shte se naloji da priravnqvam osven kym tok i kym gaz. Ne znam dori dali tova e moderno syorajenie, izpolzvaneto na gazta. V momenta, ot dnes, zapochnah da sybiram materiali, zatova se izkazvam tolkova nevejo. Utre prodyljavam

На запад газ ползват от 100-200 години, така че според мен много ще се изложиш, ако я включиш в новите технологии. Моята дипломна работа беше за автоматизация на една топлоцентрала на нафта и извода беше, че след 2-3 години инвестицията ще се изплати, ако се автоматизира, но е най-добре да се премине на газ (ако има възможност) така че това с газта е модерно за нас, за немците не е.

А в примера си може да не разглеждаш газта (да се измъкнеш), защото тя по някое време ще свърши и за сега единствената алтернатива остава ядрената енергия (тя ще свърши най-късно, първо нефт и въглища след това газ и така...) А разбира се може да заложиш и на възобновими енергийни източници като костилки и екобрикети... за тях трябва котел на твърдо гориво.

[tsvete02]

Kato mi dade tazi ogroooomna nasoka, po skoro TEZI nasoki, shte se porovq i chak togava shte te pitam otnovo. Shte se razglezq ako vsichko idva nagotovo. Sheguvam se. Naistina shte potyrsq. Drugo e kogato znaesh kakvo iskash da tyrsish. jalkoto e kogato otida na konsultaciqta s izobilieto ot materiali, profesora da kaje - NEIN

Ot men leka nosht za tazi vecher i iskreno blagodarya za poreden pyt.

mislq che ima proekti za izpolzvane na energiq za otoplenie ot razlaganeto na biomasa, no ne sym namerila nishto konkretno. Dori ne znam dali na praktika e napraveno nqkyde.

[Negramoten]

boje boje. chak sega zagrqh kakvo e termopompa.... syjalqvam

Термопомпата е нещо което мести топлина. Най-популярната термопомпа е въздух/въздух и я наричаме климатик. Климатиците имат СОР около 4, напоследак има такива с над 5,5.
Термопомпа е прието да се казва на термопомпата вода/вода. Малко е объркано де.. Та там тъй-като топлообмена е по-добър (водата е по-добър топлоносител от въздуха) СОР става 6 при по-евтините (с по-прост топлообменник) и надвишава 8 при по-скъпите.
Повечето термопомпи могат да се използват и за охлаждане, както се ползват повечето климатици.
Термопомпите вода/вода са 3 вида.
-Такива с затворен контур с тръби заровени в земята, като ползват почвата за акумулатор на топлина (загрява се от слънцето през лятото, а не от земните недра (геотермалните източници не може да се ползват навсчкъде, тъй като се срещат рядко).
-Такива със сондажи, те са по добри, защото подпочвените води са с температурата на появата и не се охлаждат с времето, за разлика от почвата около заровените тръби.
-Такива с потопени тръби в езеро или река. Те са същите като тези със сондаж, но е по евтино да ги направиш, защото не трябва да сондираш.

Ако те интересува какъв е принципа на работа на една термопомпа мога да ти напиша, но в нета има колкото си искаш информация.

[tsvete02]

Tok..... mnogo abstraktno. Tuk nqma monopol kakto do skoro beshe pri nas - nqma edna cena na toka. Mnogo domakinstva polzvat gaz (vkljuchitelno i priemnoto mi semejstvo). Ima nenormalni promocii ako si vkljuchish gaz sys edi kakva si sistema. Ima mnogo kompanii, predlagat vsichko. Smetkite mi opredeleno shte sa grubi. Tova e vse pak edin studentski doklad, nqma da moga da napravq nauchna razrabotka (pone az taka si mislq ). Makar che ako prodyljavash da me konsultirash, nishto chudno da izdam publikaciq ot tvoe ime. Sheguvam se.

Naj veroqtno shte se naloji da priravnqvam osven kym tok i kym gaz. Ne znam dori dali tova e moderno syorajenie, izpolzvaneto na gazta. V momenta, ot dnes, zapochnah da sybiram materiali, zatova se izkazvam tolkova nevejo. Utre prodyljavam

[Negramoten]

Naistina "Heizung" vkljuchva i toplata voda, no osnovno se ima predvid otoplenieto. Ne samo vodata. Otoplenieto se polzva 24 chasa. Vodata - ne postoqnno, na intervali.

Относно СОР, това е на латиница ... Си Оу Пи "COP" (coefficient of performance ), на български се води коефициент на трансформация [W/W]
И показва колко топлинна мощност произвежда термопомпата/климатика за 1 ел. мощност. При охлаждането има хладилен коефициент EER [W/W] "EER" (energetic efficiency of refrigeration) .

А за топлата вода - важна е. Даже много. Значи когато имаш термопомпа се слага по-голям бойлер(например 200 литра) и през нощта термопомпата загрява водата (защото тогава ел. енергията е по-евтина). През деня (когато основно се ползва топла вода) се черпи вече загрятата, като е добре да има слънчев колектор, защото там имаш само една 10 ватова помпа, а от 4 вкадрата може да изкараш 2-3 киловата. Когато водата се изчерпи пак се включва термопомпата (но вече през деня при по-скъп ток) и дозагрява. Ако си на ел. бойлер цената за тази вода става над 6 пъти по-скъпа. А само ще ти кажа, за да загрееш 200 литра от 15 до 45 градуса ти трябват 6 КВ. А с термопомпа и слънчев колектор под 1 кв. Като пари за месец, ако харчиш 200/л на ден. (за 4 членно семейство при 45 градуса) 30 лв. ако си на ток и под 5 лв ако си с термопомпа (това е само при нощна тарифа). Това не е никак малко, особено когато лятото основно колектора загрява.
Груби сметки при около 1500 слънчеви часа за Германия 4 кв. м ще произведат 4 Мегавата * цената на ел енргия там (не знам колко е) и ще получиш за колко време ще се изплатят колекторите.

[tsvete02]

boje boje. chak sega zagrqh kakvo e termopompa.... syjalqvam

[tsvete02]

Shte go imam predvid.

Do dve sedmici shte imam konsultaciya s profesora si. Ako iznikne neshto interesno, shte pisha. Namerih informaciq za izpolzvaneto na termalnite podpochveni vodi za otoplenie tuk v Germaniq, koeto syshto e interesno. Dali e moderno e sporno, no shte go razgledam kato moderno ot gledna tochka na tehnikata, chrez koqto "toploto" shte stiga do domakinstvata. Edinstveno problem e, che goreshti podpochveni vodi nqma navsqkyde, moje bi shte e kato chasten sluchaj za opredeleni regioni.

I vse pak kakvo oznachava SOR, zashtoto inache nqma kak da go preveda

[Negramoten]

"По принцип, колкото е по-голяма сградата, то толкова външните стени са по-малко, а обема повече. Следователно ако намалиш средствата за отопление на една еднофамилна къща, то инвестицията ще се изплати по-бързо отколкото на цял блок."

Съвета ти е ориентиран към колоритен доклад;-))).Но интересен обект за модернизиране са и мнoгoетажните сгради.Те имат по малко загуби /отнесено към жилищната площ/,като правило са с плосък покрив.Дори в Германия ценово ориентирани слънчеви колектори могат да подгряват битова топла вода до 30-40 градуса/с доподгряване при нужда/.Това сте намали разхода на газ или ток.А пазара на мнoгoфамилни къщи е много по дълбок

Относно БГВ (битово горещо водоснабдяване) вакуумно трубните слънчеви колектори могат и доста над 40 градуса да загреят водата. Разбирасе по норми (при нас ХЕИ) над 55-60 градуса се забранява, защото може да се изгориш. За тази БГВ няма значение дали е блок или еднофамилна къща, защото при едното имаш 4 м2 колектори а при другото по 4м2 на жилище. Със слънчеви колектори няма нужда да се отопляваш, защото зимата няма достатъчно слънце, а когато има то през прозорците влиза топлина....

Доколкото разбрах темата е "Инвестицията в отопление на жилищни сгради", а не само за БГВ. Така че е много по-лесно при еднофамилна къща да се докаже, че новите технологии при отоплението се изплащат бързо. Имаш повече външни стени при по-малък обем следователно загубите ти са по големи, а от там и печалбите при изолиране. Имаш възможност за термопомпа със СОР над 6. По лесно е да сложиш слънчев колектор на покрива на двуетажна къща и резервоара да е на тавана или в мазето, отколкото да въртиш с помпа топла вода от покрива до първи етаж на 8 етажен блок.

Така че ако ще правиш презентация се спираш на еднофамилна къща. А ако ще подобряваш енергийната ефективност на жилищен блок, то по-добре се обърни към фирма за обследване, защото може да се увлечеш например с 50 см изолация и да не излезеш никога на печалба.

[tsvete02]

Naistina "Heizung" vkljuchva i toplata voda, no osnovno se ima predvid otoplenieto. Ne samo vodata. Otoplenieto se polzva 24 chasa. Vodata - ne postoqnno, na intervali.

[tsvete02]

Ne podozirah izobshto za syshtestvuvaneto na neshto podobno. Ne znam dali bez nasokata ti izobshto shtqh da se "dobera" do tazi informacia, po prostata prichina che nqmashe da q tyrsq...

Kogato imash vreme bi li mi kazal kakvo oznachava abreviaturata SOR? (izvinqvaj za latinskite bukvi, nqmam kirilica v momenta)


Minavast, otnosno kolektorite. tuk slynchevata energiq ne edin ot naj silnite iztochnici Negramoten spomena veche za vakuumnotrybnite kolektori, koito polzvat po-skoro svetlinnata energiq, sledovatelno pri oblachno vreme shte ima po-malko energiq. Smqtam che za mnogoetajnite sgradi tova ne e mnogo efektiven metod za otoplenie, zashtoto bukvalno kato se "smrachi i zavali snqg" nqma da se osiguri tolkova mnogo energiq, za da e dostatychna za 10 etaja primerno. Ako gresha popravete me. Za jalost nqmam opita, edinstveno cheta

[Minavast]

[quote="Negramoten"]"По принцип, колкото е по-голяма сградата, то толкова външните стени са по-малко, а обема повече. Следователно ако намалиш средствата за отопление на една еднофамилна къща, то инвестицията ще се изплати по-бързо отколкото на цял блок."

Съвета ти е ориентиран към колоритен доклад;-))).Но интересен обект за модернизиране са и мнoгoетажните сгради.Те имат по малко загуби /отнесено към жилищната площ/,като правило са с плосък покрив.Дори в Германия ценово ориентирани слънчеви колектори могат да подгряват битова топла вода до 30-40 градуса/с доподгряване при нужда/.Това сте намали разхода на газ или ток.А пазара на мнoгoфамилни къщи е много по дълбок

[Negramoten]

Само да добава за линка към пасивната къща. Такива къщи се правят засега само в Германия и са много малко. Има и в други държваи единични бройки.

Инвестицията е много голяма и се изплаща за много години, тъй като е твърде крайна.. По 50 см изолация, пълна херметизация и т.н. Там ги правят защото след като се издаде сертификат, че къщата е пасивна държавата покрива голяма част от разходите, а и данъците след това са в пъти по-ниски.

Има нискоенергийни къщи, които са малко по-балансирани и дори и без държавна помощ си заслужават инвестицията.

[Negramoten]

По принцип, колкото е по-голяма сградата, то толкова външните стени са по-малко, а обема повече. Следователно ако намалиш средствата за отопление на една еднофамилна къща, то инвестицията ще се изплати по-бързо отколкото на цял блок.

А ако ползваш термопомпа за пример, то за голяма сграда се ползват т.н. чилъри който са на принцип въздух/вода (нещо като много голям климатик). При чилърите коеф СОР е около 4 (1 Ват ел. енергия произвежда 4 топлинна). А Термопомпите при еднофамилните къщи използват вода/вода и СОР над 6. Особено висок е СОР при тези със сондажите, но и при тези с затворен кръг под земята СОР е около 6.

За голяма сграда неможе да направиш термопомпа вода/вода, защото няма къде да заровиш толкова много тръби, а и няма да може да направиш сондаж с такъв дебит.

По-лесно ще докажеш, че инвестицията се възвръща бързо, като ползваш за пример еднофамилна къща.

Друга идея е да има и слънчев колектор, по възможност вакуумно тръбен (специално за Германия е по-добре такъв, поради по-ниските температури) Като чрез него да се загрява водата в бойлера. Пак икономията е сериозна.

Когато сравняваш, винаги преди това трябва отоплението и топлата вода да са били на електроенергия, защото ако са били на газ, то газта е 4 пъти по евтина от тока през деня и 3 пъти през ноща, и ще ти е по-трудно да докажеш печалбата от термопомпа.

Относно автоматизацията за която писа ОПТИМИСТ, може би има предвид бойлера да се затопля нощем, когато ел. енергията е по-евтина. Инъче обикновенно има някаква автоматизация, например термостати спират отоплението при по-високи температури, когато навън е слънчево и топлината която влиза през прозорците е достатъчна .... А може да има предвид по-големи и сложни сгради. Надявам се да даде повече информация, защото ми е доста интересно.

[tsvete02]

Negramoten, maj shte trqbva da mi izpratish bankovata si smetka da ti preveda honorar.
Mnogo sym shtastliva che mi izprati vtoriq link, naistina. Do sega chetqh v start.bg firmite na kakva cena edva li ne pravqt obsledvaniqta za energijsna evektivnost...
Nasokata, koqto mi dade v posledniq si komentar mi e cenna naistina. Tova e neshto novo za men, i veche mi izglejda po-malko nevyzmojno za izpylnenie. Dokladyt mi e prez dekemvri. Ako se setq, shte pisha za po interesnite neshta.

Ima li smisyl spored teb da se nablegne na jilishtnite sgradi s poveche domakinstva (napr. blokove i kooperacii) izrichno ili trqbva da se vkljuchat i kyshtite, koito sa samo s edno domakinstvo. V krajna smetka investiciqta za poveche potrebiteli mislq, che stava rentabilna za po-kratko vreme ?!