ФЕД, ЕЦБ, Хартиени пари, Дефлация, Хиперинфлация, Злато...

[kaloian]

има ли някой да се обърне срещу думите на българската пророчица(баба ванга):За водата:
"Всичкото скрито злато ще излезе на повърхността на Земята, но ще се скрие водата. Така е определено!"

"Водата ще стане по-скъпа от черното злато (петролът), а един ден тя напълно ще изчезне."

"Ке дойде ден - в златни паници ке ядете и в медни чаши ке пиете, но вода нема да имате."

"Пчелите ще измрат. Млякото ще стане отровно. Ще затваряте вода в буркани."

т.е. края на света....

на времето се е мислило че войните водят до икономическа криза, но сега се знае че е обратното. След Великата депресия е дошла Втората световна война. След тази криза която сравняват с 30-те години какво ни чака ?

това е графика на растежа на световното население. Технически малки корекции е имало покрай големите войни и епидемии, но най-големия растеж и за най-кратко време е последните 50 години. Технически анализ би го нарекъл "капитулация". Има вероятност следващите 10-20 години да започне голяма корекция 60-90%...до 100% по тази графика. Фундаменталната причина за сега не е ясна...война, епидемия, природен катаклизъм, зли извънземни ? .... от тази гледна точка цената на златото ще пада дългосрочно до 0$/тон
Разбира тези неща не стават току тъй и вероятно ще имаме хубава корекция на спада от последната година още в началото на новата 2009 ....така че strong buy по всички фронтове пък след 1-2 години пак ще му мислим

ПС. Не е препоръка за инвестиционни решения а само за пост-махмурлийски размисъл

[martsiano]

има ли някой да се обърне срещу думите на българската пророчица(баба ванга):За водата:
"Всичкото скрито злато ще излезе на повърхността на Земята, но ще се скрие водата. Така е определено!"

"Водата ще стане по-скъпа от черното злато (петролът), а един ден тя напълно ще изчезне."

"Ке дойде ден - в златни паници ке ядете и в медни чаши ке пиете, но вода нема да имате."

"Пчелите ще измрат. Млякото ще стане отровно. Ще затваряте вода в буркани."

[SStoilov]

Само си представи, че утре (след месец, година) започнат да произвеждат евтино злато по ядрен способ (алхимически) , например от олово

Толкова безумно ли звучи . А това, че всеки ще има мобилен телефон, как звучеше само преди няма и 20 години ?

Доказано най-добрата инвестиция е да направиш някакъв бизнес, който да носи доходи , другото е бош лаф работа за такива като Сорос ( и Асен)

[peer2k]

Цената на златото производсвена може и да е 300$, ама въпросът е какъв е производсвения капацитет - МНОГО малък. В противен случай за последните 2-3 години да се бяха разцепили да го увеличат 6 пъти, пък не са. Петрола като го произвеждат арабите на под 10$, нещо пречи ли му да е 100$ ? Не особено.

Освен това е необосновано да се твърди че цената на златото е реално все 300$ последните 10-15 години, инфлацията за това време би трябвало да я е качила много нагоре.

Врътките със цената на златото са много големи - пределно ясно е че централните банки немогат да го пуснат (лесно) да стигне 2000$, защото тогава на всички ще стане ясно че не държат в ръцете си пари а хартия и всичко ще се промени за лошо много бързо. Не става въпрос за конспирации а за съвсем елементарна логика - и поради тая причина отношението частно притежавано злато / злато в централните банки расте с всяка година. Факт е че централните банки продават а хората купуват. И действително всичко щеше да е много хубаво и да продължи още много време, само дето големи формации като правителства или фондове започват да се обръщат към златото. И то е съвсем нормално, след като САЩ инфлират със всички сили Китайците тея долари само си ги гледат как изчезват. И вече няма кой да продава в такива количества, защото дългосрочният тренд е нагоре и всички го знаят.

Защо им е да подписват специални междуправителствени споразумения за продажби? Да оставят свободният пазар да определя цената като е стока дето само циганите си я слагат по зъбите, какво се занимават с отживелици.

И тая работа с прогреса не е баш така. Количеството злато в световен мащаб расте с 1-2% годишно. Населението и глобалният БВП расте с повече. Това значи че ако преди 100 години на човек се е падал по две унции сега се пада по една и половина. Факт е че едно време златото е имало много по голямо значение и влияние - ползвало се е за пари. В последните 30-40 години го изместиха от тази функция и то загуби от ценността си, но с все по-големите проблеми пред хартиените пари, златото се завръща на сцената не като стока а като пари.

В началото на века (20ти) почти всички валути са били покрити със злато. Ако това трябва да стане днес - зад всеки долар, евро или ейна да има съответното количество злато, цената му ще е петцифрена. Несъмнено малко вероятно, но колко малко е малко?


Що се отнася за "врътката" на капилизираната лихвата, мога да я демонстрирам с тази проста "графика". Лихвата, особено в дългосрочен план има навика да расте експоненциално, ако приемем че златото ще расте линейно (което също е условно)



Ето така всичко опира до времеви хоризонт.

Ако пролетта нещата се раздвижат, дори да отиваме към хипер инфлация е възможно акциите да поскъпват и да се отдръпнат от дъната на които са в момента така че може да видим бул наистина, въпросът е после накъде с Х трилиона нови долари и икономика която няма време (и желание) да се реформира.

[supertrader]

acen1975

Принципно съм съгласен , но и 6% са много също.

[acen1975]

Re: acen1975

9% кога е била лихвата и то средно за последните 100 години. 9% е лихва убиец.

хм,в сащ е имало и над 20% лихва.......лихви под 6-7% са факт в последните 10-15 години.......средната лихва за целия период е към 9%.
ако не ти харесва 9%,сметни си го с квато си искаш-пак по добре ще е,отколкото да си дъжал всичко в златце.
златото е продукт-то не носи доходност-то се произвежда.и проблема на нещо,което се произвежда е развитието на технологиите и индустриялния прогрес.
с други думи-едно време е трябвало хората да клечат по речните корита,за да извличат злато,а в момента,в златна мина и добри машини,един работник извлича колкото 1000 работници преди 60 години.
да не говориме за технолигии,като химическо извличане на злато от златна руда.
и тук ,в дългосрочно време имаш промяна на еластисити законите-
друго яче погледнато мога да ти го обясня,чрез увеличаване на КПД(коефицент на полезно действие) на човешкия труд.
с годините,благодарение на нови техниологии,цената на производсто намаля,за разлика от цена на заплащане на работник.
дори и да има инфлация,рано или късно това води и до повишаване на заплатите,но продуктите не могат да се повишат с такава скорост,поради КПД,в следствие на термина,който всички използват,но не могат да свържат двата края и истинския му смисъл.
този термин се казва ПРОГРЕС!
примерчета:
алуминия се е водел за ценен метал.днес е 40 пъти по евтин
с една сребърна петолевка от фердинантско време си можел да си купиш една крава.
в момента същата тази петолевка струва 10$,с които едва ще можеш да си купиш 2 кила от тази крава...или дневната дажба мляко на кравата от 15 литра.

прогреса убива цените на всички къмодитис с времето,особено на златото,което над 90% се използва,за да събира прах по банките,за украшения на негрите,циганите,индийците и българите.......и евентуално за временни спекулации по време на криза,за да могат банките да поограбят народа,като продадат злато на тройно по високи цени и после си го купят обратно,на тройно по ниски

[supertrader]

acen1975

9% кога е била лихвата и то средно за последните 100 години. 9% е лихва убиец.

[acen1975]

Re: peer2k

Само дето не е вярна , Асен някъде е видял тази манипулация и без да проверява я пробутва бе да мисли от 20 на 80к. долара.

хвани някой твой рпиятел,дето може да изчислява капитализирана лихва,или си намери в интернет CD калкулатор и задай параметри-20$ за 96 години с годишна капитализирана лихва от 9%........и после ми каж ква сума си получил.
няма кво да се напъваш-ако смяташ,че някой те манипулира-провери,дали е така,вместо да се изказваш неподготвен

[acen1975]

Тази хватка с капитализацията на лихвата е много хубава, само дето работи така чудесно за периоди от около 20 години и нагоре. При 100 е направо феноменална поради което изглежда така по изгодна от златото. Обаче носи риска от хиперинфлация, както и от банков фалит и с малката забележка че при всички положения е крайно безмислено да се гледат срокове от сорта на 20 - 50 - 100 с инвестиционна цел. Рисковете от хипер инфлация изглеждат малки, но никак не са, с оглед на това че от последните 100 години 70 са прекарани под златен стандарт

тая хватка-тва ти е историческото развитие-никой копче не може да каже срещу фактите!!!!!!!
второ-говориш за риск-хипер инфлация и т.н.......
а защо не се позамислиш за риска,че производствената цена на златото е 300$,а в момента то е 850$?????????
виж и осредни цената му,откакто е развързано от никсън от валутите-70-те години.
ще видиш,че гравитира около 300$,каквато му е и производствената стойност.
единствено поскъпва по време на кризи и за кратък период.
риск,да купуваш злато по време на криза-тва е най-големия риск........купувай си,когато няма криза,а го продавай,когато има!!!!!!!

междудругото,съветвам те много да се замислиш над една "подробност".
в момента кризата е много по голяма,отколкото беше миналата година.че дори миналата година не се знаеше,че ще идва рецесия.....
кажи ми,защо в момента златото е по евтино от миналата година,след като в момента КРИЗАТА Е ПО ГОЛЯМА??????????
нещо няма логика,налЕ?

[supertrader]

peer2k

Само дето не е вярна , Асен някъде е видял тази манипулация и без да проверява я пробутва бе да мисли от 20 на 80к. долара.

[peer2k]

Тази хватка с капитализацията на лихвата е много хубава, само дето работи така чудесно за периоди от около 20 години и нагоре. При 100 е направо феноменална поради което изглежда така по изгодна от златото. Обаче носи риска от хиперинфлация, както и от банков фалит и с малката забележка че при всички положения е крайно безмислено да се гледат срокове от сорта на 20 - 50 - 100 с инвестиционна цел. Рисковете от хипер инфлация изглеждат малки, но никак не са, с оглед на това че от последните 100 години 70 са прекарани под златен стандарт

[e$trade]

Mejdu drugoto, Asene, ako gre6a me poprawi, no w tezi smutni wremena mi prawi wpe4atlenie, 4e tam kydeto imame naj-silna deflaciq, imame i iztrelwane na walutute tam - nabludawame go poslednite meseci....

towa za men e prawiloto za dogodina, pri FOREXa - po-silna deflaciq, po-silna waluta...kakwo misli6 po tozi wypros?

[e$trade]

Spored men, 6te stanem swideteli na bezprecedentna deflaciq w cenite na wsi4ko, proces kojto 6te prodylji 2-3 godini pone i 6te e mnogo boleznen. Zasega wijdame edno umekotqwane ot strana na prawitelstwata, no towa nqma da powle4e inflacionna wylna, a samo udyljawa neizbejnata agoniq - wednyj na 100 godini deflaciq, na koqto 6te stanem swideteli w swetowen ma6tab....4ak sled 2-3 godini, pone tejka deflaciq, moje da widim nqkakwa inflaciq i da goworim za oprawqne, NO bez ibflaciq, nqma da ima i oprawqne...

Ta pitam, koj 6te naprawi inflaciqta i otkyde 6te dojde?

[e$trade]

в момента имаш компании с дивидент ийлд 4-5%...а ако паднат още,ийлда ще стане 6-8%.........
кажи ми при такъв ийлд,и при куантитатив изинг-0-леви лихви,и 0-леви трежърис иилдс,къде ще отидат парите?

не е нечувано компаниите да си намалят или спрат дивидентите, тогава сметките с the yield ще излязат криви. за останалото съм съгласен...

аз ийлда го гледам не за мен,а за това как влияе на стадото.......
прав си за това и се надявам,че ийлда на много компании ще падне пролетта,което ще смъкне и цените на акциите.
но в силно падащ маркет дивидента намаля повече,отколкото неговия ийлд ,спрямо цената.

всички казвате,че америката ще става по зле-не споря с вас-така е.но тук много хора бъркат-мен ме интересува,кога сащ ще са най-зле,тогава ще влизам в екуитис.
според мен това ще е пролетта.......
точно тогава маркета ще е най паднал,лоши новини ще се леят повече,дори и от сега и ще настъпи времето,когато целия свят ще си каже:америка умира,давай да продаваме и това,което ни е останало.
и точно тогава,когатпо вие сте избягали и всички си мислите,че всичко ще рухне,точно тогава батко ти аско ще нагрухти с кол опшънчета.

за сега това ми е таргета-пролетта.разбира се до тогава може и да се промени.
и пак да повторя-:
АКЦИИ СЕ КУПУВАТ ТОГАВА,КОГАТО ИКОНОМИКАТА Е НАЙ-ЗЛЕ,А НЕ ТОГАВА,КОГАТО ИКОНОМИКАТА ПОчНЕ ДА СЕ ОПРАВЯ!!!!!!!!!!!!
ако влизате тогава,когато почнат да текат добрите новини,няма да сте хванали на благите пари.

и не забравяйте,че обама ще раздава яко парички за инфраструктура и алтърнативс.
обикновения инвеститор вижда това,като балониране на паричната маса и смята,че златото много ще се качва,и си набутва паричките там,а тарикати,като батко аско знаят,че акциите ще се вдигнат повече от златото,поради простата причина,че тези балонирани пари отиват в икономиката,а обама не ги печати,за да купува злато........

Asene,

umno duma6...kogato polojenieto e naj-zle - ama towa naj-zle ne misli6 li 4e moje da prodylji s godini, kakto i oprawqneto wyob6te, ama wyob6te ne e qsno koga i KAK 6te stane....poneje e NUJNA INFLACIQ...kak spored teb 6te widim pak iflaciq w USA, UK, da kajem? Koj 6te wzeme krediti i 6te kupuwa?

[acen1975]

Re: neznaiko53

Профан съм във вашите спорове,но ако позволите!Мисля,че пра-пра внука на
онзи,който би сложил пари в банка преди повече от сто години,вместо да купи
1кг злато тогава,сега най-вероятно няма да е чувал,че е съществувала такава
банка!В обратния случай сега би се радвал на наследство от 1кг злато!
Апропо-В шейсетте години в Истанбул спокойно си пазаряхме в магазините им
с БГ 10-то левки заради една малка подробност,наистина малка,защото с малки
български букви пишеше:Банкнотата е обезпечена със злато и всички активи
на БНБ.Дано не съм Ви досадил!

ако пра-пра внука е имал през 1912год един златен иййгъл-унция злато,равностойна на 20$,и тогава го е продал и сложил парите в банка на депозит,
в момента тези пари ще са към 80 000$..........
ако си е държал този златен ийгъл-в момента ще има 850$+номизматичната стойност на монетата,която е почно нищо.

с други думи-тези,повярвали във фед и монетарната система от тогава до сега,са спечелили 100ПЪТИ ПОВЕЧЕ,отколкото,ако са били неверници и са си държали парите в злато.........

така че,историческото развитие само по себе си говори за ФЕД и ми е меко казано смевшно,всеки път,когато прочета проредната конспиративна теория ,или анализ.
ако се осредни движението межд цената на златото и натрупване на екуити от депозити,с рейжд от 100 години(от как ФЕД съществува),за 100 години има 100 ПЪТИ по голяма капитализация в лихвата,от колкото от растежа на златото,което осреднено на година прави 1 път нарастване,което си е 100%.

с други думи,ако залагаш на историческото развитие в последните 100 години,ако продължи по същия начин,в следващити 30 години,би трябвало да имаш 100% печалба на година,ако си държбиш парите в ус банковата система,отколкото в злато.

още нещо-в момента производствената цена на златото е 300 $.то струва 850$.
при първо оправяне на ликвидността и преминаване на кризата във финансовата система,златото ще падне под 300$.
и ще падне,преди ти да знаеш,защото,когато централите банки почувстват,че са се преборили и всичко се оправя,точно те ще сринат цената,защото тва са си колосални печалби от над 300%,при падане на златото от моментните му балонирани нива,до реалните му производствени нива.
никой няма да те чака да се светнеш-за да има спекулативна далавера,трябва да има кой да бъде преебан-в случая ще са всички,които вярват в бъдещото б;лагополучие на златото.