Биткойн

[better]

Че ти повярвам ако ми кажеш че си купуваш банички и боза с шиткоини

Едва ли?

Да си платил някоя копачка с шиткоини, друго едва ли, ама и това ме съмнява. И вече - аз ползвам само шиткоините за разплащания.

Аве банички и боза признавам си че нЕма да мога, ама за Баварец, ще си помислА:

ЗА ПЪРВИ ПЪТ В БЪЛГАРИЯ. BMW СРЕЩУ BITCOIN.

https://bmw-bovacar.bg/news/za-prvi-...eshchu-bitcoin

[better]

Това означава ли,че плащам и спред и комисионна за дадената транзаакция.Таксата за банковият трансфер е ясна.Не стават ли много такси и как мога аз който не съм много наясно примерно с крипто обмена колко ще платя в крайна сметка за определена транзакция

Ако ползваш Софтуерен порфейл, можеш веднага да видиш колко ще ти струва примерно превод на 100 000 $:
1. В мрежата на Биткоин (12.45 $ в момента)
2. В мрежата на Етериум - ERC20 (6,91 $)

За 1 000 000 000 сумата не се променя

Таксите на борсите са x2 както каза Mateev (28$ на 18$ в момента)

[better]

Точно така е, както обясни Mateev нашия лубимец тук, да е жив и здрав

[Mateev]

Нищо не се записва във веригата. Ти продаваш биткойна на някоя борса и разходите ще се формират от спреда, комисионната и таксата за банковия трансфер.

Това не всеки го разбира, но когато човек търгува на някоя борса, неговата търговия не се отразява в нито един блокчен на нито една криптовалута. Само се извършва смяна на собственоста между различни хора по различни криптовалути, но салдото на борсата по всяка една от тях не се променя, и затова не се правят и транзакции в различните блокчейни.

Ако обаче се теглят или внасят криптовалути в дадена борса, тогава вече се появяват и транзакции в съответния блокчейн. Тоест транзакциите са само на входа и на изхода на дадена борса, но не и в процеса на търговия между различните трейдери. От тази търговия борсата си гуши комисионни, но пак без да прави външни транзакции във блокчейните..

[Mateev]

За пореден път се убеждавам,че никой не чете другия,всеки се мисли за знаещ.Единият говори,че транзакцията между биткойн към биткойн или борса е 7 сатоши на байт и за 250 байта цената е 1750 сатошита,което прави 1 долар.Другият обяснява,че транзакцията последно време е 20 долара но при теглене във фиатни пари.И двамата са прави,но типично българската черта кой е по-по най ги кара да се обиждат
Може и аз да не съм разбрал правилно написаното,по интересното за мен е ако искам да продам един биткойн на цена 50000$,за фиат колко байта се записват във веригата и от там колко ще ми струва транзакцията във долари.Ако искат математиците могат да обяснят.

Всяка една транзакция в блокчейна всъщност притежава 3 записа, а не един:

1. От кой адрес се вземат парите
2. На кой адрес се изпращат и колко
3. На кой адрес да се върне остатъка (рестото), ако парите по т.1 са повече от парите по т.2

Тези 3 реда информация, заедно с още известно количество контролна и служебна информация правят общо около 250 байта, което означава, че трябва да се заплати ДОБРОВОЛНА такса за всеки един от тези 250 байта.

Ако обаче твоите пари са много надребнени (напр. от пула от който копаеш си получил 100 превода от по 0.01 биткойн), а искаш да прехвърлиш на някого цял 1 биткойн, то тогава в твоята транзакция ще се случи следното:

1. От кой адрес се вземат парите - ами тука има списък от цели 100 адреса
2. На кого се изпращат - само 1 адрес
3. Къде да се върне рестото, ако има такова - пак само 1 адрес

Така формираната транзакция обаче няма да е 250 байта, а може би 15 000 или дори 20 000 байта. И за всеки един от тях трябва да се заплати определен брой сатоши, който се определя малко трудно и освен всичко друго е вероятностен процес. Мемпула помага за определянето на верния брой сатоши на байт, но човек трябва да вникне в неговата работа.

Точно този втория случай се случва много често, когато се прави транзакция от борса навън към даден биткойн адрес.

[ДесеткиЛевове]

Това означава ли,че плащам и спред и комисионна за дадената транзаакция.Таксата за банковият трансфер е ясна.Не стават ли много такси

По нищо не се различава от търговия на БФБ, примерно. И там си има спред и комисионна.

[bokogega]

Нищо не се записва във веригата. Ти продаваш биткойна на някоя борса и разходите ще се формират от спреда, комисионната и таксата за банковия трансфер.

Това означава ли,че плащам и спред и комисионна за дадената транзаакция.Таксата за банковият трансфер е ясна.Не стават ли много такси и как мога аз който не съм много наясно примерно с крипто обмена колко ще платя в крайна сметка за определена транзакция

[ДесеткиЛевове]

За пореден път се убеждавам,че никой не чете другия,всеки се мисли за знаещ.Единият говори,че транзакцията между биткойн към биткойн или борса е 7 сатоши на байт и за 250 байта цената е 1750 сатошита,което прави 1 долар.Другият обяснява,че транзакцията последно време е 20 долара но при теглене във фиатни пари.И двамата са прави,но типично българската черта кой е по-по най ги кара да се обиждат
Може и аз да не съм разбрал правилно написаното,по интересното за мен е ако искам да продам един биткойн на цена 50000$,за фиат колко байта се записват във веригата и от там колко ще ми струва транзакцията във долари.Ако искат математиците могат да обяснят.

Нищо не се записва във веригата. Ти продаваш биткойна на някоя борса и разходите ще се формират от спреда, комисионната и таксата за банковия трансфер.

[bokogega]

За пореден път се убеждавам,че никой не чете другия,всеки се мисли за знаещ.Единият говори,че транзакцията между биткойн към биткойн или борса е 7 сатоши на байт и за 250 байта цената е 1750 сатошита,което прави 1 долар.Другият обяснява,че транзакцията последно време е 20 долара но при теглене във фиатни пари.И двамата са прави,но типично българската черта кой е по-по най ги кара да се обиждат
Може и аз да не съм разбрал правилно написаното,по интересното за мен е ако искам да продам един биткойн на цена 50000$,за фиат колко байта се записват във веригата и от там колко ще ми струва транзакцията във долари.Ако искат математиците могат да обяснят.

[Mateev]

"умнико" многознайко
Ти наистина не разбираш какво виждаш на показаната от мен графика,
пък си седнал да ми даваш акъл
Тя показва каква комисионна средно-статистически
е плащана във всеки момент от последните 3 месеца

• от 8 до 30 долара на транзакция с биткойни
• напоследък 20 долара на транзакция с биткойни

Знам, че има "умници" като теб, които
могат да чакат дни за валидиране на транзакцията им

Проблемът е с борсата, от която публикуваш графиката, и ако имаше поне нещо малко там между двете си уши, щеше да се сетиш за следното:

1. Биткойн акаунта (адреса) на всички трейдери в една борса е един единствен.
2. Милиони хора по света пращат на този биткойн адрес милиони дребни сумички
3. Следователно авоарите в Биткойн на тази борса се състоят от милиони редове в блокчейна
4. Когато някой клиент реши да изтегли пари от борсата и да ги кешира или да си ги прехвърли в свой адрес, то тогава източниците (Inputs) на сумата за изпращане са много редове от блокчейна, а не един единствен.
5. Следователно транзакцията няма да е с възможния минимум от около 250 байта, а средностатистически може би с 10-20 пъти повече байтове.
6. Това и обяснява защо е толкова висока цената (10-20 пъти) на една транзакция в посока от борсата към външен портфейл.

Истинската цена обаче, която е за транзакции между портфейли и за транзакции в посока от портфейл към борса към днешна дата е 7-8 сатоши на байт или около 2000 сатоши за 250 байта транзакция или това прави около 1 долар на транзакция.

Има и още едно нещо, което ти явно не си го забелязал - думичката AVERAGE за таксите, които се събират. Тоест за една транзакция може да са по-малко, а за следващата след нея - по-много, в зависимост от реалния брой байтове в тези транзакции. Ако борсата прилага тази честна политика - на всекиму според реалния брой байтова, то тогава не се учудвам на тези цифри. Ако например някой реши да изтегли 1000 биткойна, може да се окаже, че неговите Inputs са 10 000 на брой, и от там да му треснат 10 000 пъти по-голяма такса от този 1$. Алтернативата е борсата средностатистически да си смята реалните разходи по изпращане, и да ги разпределя на калпак, а не на брой байтове в транзакцията. И в двата случая обаче големия брой Inputs наистина създава 10-20 пъти повече байтове, а от там и 10-20 пъти по-скъпи такси за преводите от борсата към външен биткой адрес.

Аз имах същия случай когато си окрупнявах Inputs в моя портфейл. Тогава заплатих транзакция с 26 000 байта, а не само с 250.

Това ти го обяснявам за втори път "УМНИКО" - ти така ме наричаш, но явно малоумието и некомпетентноста са в твоята глава, а не в моята.

[ПИЧ]

Mateev е голям специалист по въпросите на Биткойна. Аз ще помоля, повече да ни обяснява и да не се сърди, когато някой му противоречи, това е възможно да е от незнание. Дори един курс да ни организира по биткойни.

[barbaron]

Всеки е в правото си да се самозаблуждава колкото си иска, и да плаща луди пари за своята самозаблуда ....
Веднъж вече съм ти обяснявал защо твоята графика показва такива цифри, но явно не четеш или не помниш. И в двата случая - лошо. Ако искаш да икономисваш пари за транзакциите, научи се да анализираш мемпула:
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,2d,count
Гледай в дясно и си избери толкова сатоши на байт, щото потенциалната твоя транзакция да влезе в следващия блок. В момента това число е 7 сатоши на байт, което при транзакция от 250 байта прави такса 1570 сатоши. Хайде за по-голяма сигурност дай 2 000 сатоши. Всичко по-нагоре е едно голямо цакване - подаряваш пари на миньорите или на борсата, които пари няма да ти донесат никаква допълнителна полза.

"умнико" многознайко
Ти наистина не разбираш какво виждаш на показаната от мен графика,
пък си седнал да ми даваш акъл
Тя показва каква комисионна средно-статистически
е плащана във всеки момент от последните 3 месеца

• от 8 до 30 долара на транзакция с биткойни
• напоследък 20 долара на транзакция с биткойни

Знам, че има "умници" като теб, които
могат да чакат дни за валидиране на транзакцията им

[Mateev]

Ти май само с теорията на биткойните се занимаваш напоследък
Практиката показва друго
https://www.blockchain.com/charts/fe...er-transaction

Всеки е в правото си да се самозаблуждава колкото си иска, и да плаща луди пари за своята самозаблуда ....

Веднъж вече съм ти обяснявал защо твоята графика показва такива цифри, но явно не четеш или не помниш. И в двата случая - лошо. Ако искаш да икономисваш пари за транзакциите, научи се да анализираш мемпула:
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,2d,count

Гледай в дясно и си избери толкова сатоши на байт, щото потенциалната твоя транзакция да влезе в следващия блок. В момента това число е 7 сатоши на байт, което при транзакция от 250 байта прави такса 1570 сатоши. Хайде за по-голяма сигурност дай 2 000 сатоши. Всичко по-нагоре е едно голямо цакване - подаряваш пари на миньорите или на борсата, които пари няма да ти донесат никаква допълнителна полза.

[cherney]

Дори за малки суми има проблеми. Доколкото знам има списъци с iban ите на всички криптоборси, банки посредници, интернет банки, които оперират с критпо и следва бан.

Аз съм пробвал с 4.000 лева и нямаше проблем. Coinbase към ДСК

[better]

Обръщаш крипто в кеш в coinbase и нареждаш превод към българска банка, като пускаш сума под 10к лева. Тази четирицифрена сума остава под радара на банката и никой нищо няма да те пита. Даже няма и да разберат за такъв трансфер.

Дори за малки суми има проблеми. Доколкото знам има списъци с iban ите на всички криптоборси, банки посредници, интернет банки, които оперират с критпо и следва бан.