Биткойн

[dsx500]

Празни приказки, аз се аргументирах, няма да си хабя клавиатурата да отговарям.

[fefo]

- анонимността скоро няма да е гарантирана, работи се по проект който да проследява кой какви транзакции прави

По какъв проект се работело бе, колега? Сам по себе си Биткойн блокчейна представлява точно това - огромна верига от всички транзакции правени някога. Много анализатори наричат блокчейна "ledger", което на български е "главна счетоводна книга". Така че и сега всички транзакции се помнят и то на всеки участващ компютър. Въпроса е някъде по веригата да намерят портфейл, който си обвързал с личната си информация - като си го заредил по банков път или подобно. Ако обаче си си ги изкопал или си ги купил със сухо не виждам как ще те идентифицират.

- анонимността подхранва престъпността!

Хората подхранват престъпността, всичко друго са празни приказки.

- валутите могат лесно да се върнат към златният стандарт ако някоя държава пожелае (да видим Китай!)

Колко лесно?

[fefo]

1. Металите имат различни свойства. Койните правят еднакво нещо. Алтернативните койни ползват първоначалния Биткойн сорс, и го подобряват с едно-друго. PPC не хаби ток, NMC има вграден TOR, Quark coin има 6 вида криптография наведнъж.

Донякъде си прав. Не ми беше толкова правилно сравнението с ценните метали, тъй като нямат почти нищо общо. Тук дискусията е много обширна, но накратко не всяка крипто-валута пробива, било то и супер усъвършенствана като технология. Повечето алт койни ще изпокапят, просто защото няма да срещнат mass adoption. Няколко от първите и/или най-добри ще се превърнат в нещо като стандарт. Биткойн е ценен за Генчо, защото всички го използват, а всички го използват, защото... всички други го използват. Също така е ценен, защото има изградена инфраструктура за него - борси, разплащателни системи, блокчейн мониторинг, портфейли, търговци които ще го приемат и още много други неща които тепърва ще се създават, тъй като биткойн са "умни" пари и много лесно се вграждат в софтуер. Ето ти сравнение с телефон. Телефона сам по себе си не е толкова ценен (говоря за нокия с фенерче примерно, не за смартфон), ценен е защото може да се свързва с други телефони, т.е системата е истинската ценност на телефона. Ако сега измисля по добра мрежа, с която звука да е кристален, ама си го използваме само аз и Генчо, файда никаква. Още един пример - Създавам мега-турбо газарската операционна система за смартфони, ама пак ако я ползваме аз и Генчо, никой няма да прави приложения за нас и пак файда никаква. Много хаотично се изразявам, но няма как на 5 реда...
С 2 думи - Да, съплая на криптовалути теоретично е безкраен, но съплая на такива, които реално са ценни като наложил се технологичен стандарт - не.

2. Кредитните карти поне не могат да се разглеждат от всеки в реално време при това.

Това като плюс или като минус го споменаваш? Сметката ти може да я разглежда банката, правителството и всеки на който дължиш пари(след бавни и сложни процедури ест.). Нямаш избор. При криптовалутите сам си избираш дали да си анонимен или не.

3. ФБР са полазили сървърите, и доколкото разбрах притежават секретните ключове, т.е. се разпореждат с портфейлите. На "лошите", и на клиентите им.

Не знам какви сървъри са полазили. Медиите много спекулират с това. Пишеше че били "разбили" единия портфейл, който съдържа 30К бтц. Нищо не са разбили, най-вероятно просто са намерили ключа от иззетите компютри. Другия портфейл (144К бтц) все още не са го пипнали и е много малко вероятно да го разбият. Ключа му може да е заровен в някоя пустиня или да е в сейфа на някой от съдружниците на организатора. Освен всичко друго, това са по-малко от 1,5% от всички биткойни и това е процент, който намалява на всеки 10 минути.

4. http://bitcoin.org/en/alert/2013-03-11-chain-fork
http://siliconangle.com/blog/2013/05...final-warning/
С 2 думи напечатват милиард койна по спомен, и ги регистрират като валидни. От централата дето пишат версиите се усещат, и връщат версия назад.Простият копач няма думата, може и повечето да не са разбрали какво е станало.

С 2 думи нищо общо. Това е появил се минимален бъг, който не позволява "напечатване на милиард койна", а просто дава възможност да се използва така наречената "double-spending" измама. Дори при това условие double-spending схемата е сложна и дали ще проработи зависи много от късмета на прилагащия я бабаит. Даже и да му мине номера, на системата нищо няма да й стане, просто ще има опарени търговци и/или борси. Освен това за нови версии се разработва механизъм който да не допуска подобни грешки в бъдеще. Естествено, ще се появяват и други бъгове, но това като цяло е полезно - като да изкараш шарка като малък.
Повече инфо за бъга, споменат от колегата - тук

5. Morgan Stanley вече се опитаха да патентоват системата. Вероятно се оглеждат какво ще си харесат от подобрените алткойни, и ще си платят да ги наложат насила.

На JP Morgan патента им е от 99-та ако не се бъркам и няма АБСОЛЮТНО нищо общо със Биткойн или която и да е децентрализирана система за разплащания.

.

[verimg]

4. http://bitcoin.org/en/alert/2013-03-11-chain-fork
http://siliconangle.com/blog/2013/05...final-warning/
С 2 думи напечатват милиард койна по спомен, и ги регистрират като валидни. От централата дето пишат версиите се усещат, и връщат версия назад. Простият копач няма думата, може и повечето да не са разбрали какво е станало.

Ти сериозно ли мислиш, че най-умните хора работят във ФБР?(Познаваш ли някоко оттам). Да предположим, че е така. И централизираната структура не им налага определен тип стереотипно мислене?
Мислиш ли, че в подобна среда може да се роди нещо наистина иновативно(като биткойн) ?
Въпросът е философски.

[kurta007]

А според теб от какво зависи цената на койна?

Търсене и предлагане ,нищо друго
Търсенето нараства лавинообразно докато предлагането все повече намалява понеже едно 80% от койните който се купуват се замразяват за дългосрочна инвестиция.Основно прясно изкопани койни се предлагат на пазара от копачите но и те станаха хиени и предпочитат да ги задържат вместо да продават .
Тоя процес ще продължи докато пазара намери равновестната си точка.

[4i40]

А бе я да попитам,Чичо колко койни държи!!!

Както споменавам няколкократно, за жалост не притежавам....
Поздравявам рискувалите по тази позиция !
За мене тя е като кефал в морето - нито знам как се лови, нито къде е в момента....
Ако наистина и е логично ФБР и ЦРУ ( и КГБ..)да държат половината койни, напълно е възможно да осребрят койните си скоро и да финансират някоя и друга контрареволюция ( или революция....)

[IvanTerziev]

Първоначално изпратено от IvanTerziev
1. Ограниченост. Вече се спомена в тази тема, че има и други криптовалути.

fefo:
Ми ограничени са биткойните сами по себе си. Това, че има други е все едно да сравняваш ценните метали помежду им...

2. Анонимност. Кешовите хартийки и дори кредитните карти са по-анонимни.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]А на бас, че кредитните карти не са по-анонимни Не е задължително да купуваш/продаваш от борси. Има колкото искаш сайтове за директни размени на фиатни за крипто между хора, т.е. не могат да ти проследят портфейла ако решиш да си анонимен.[/COLOR]

3. Разпределеност. Малко село, 1000 души притежават половината изкопани Биткойни. Най-големият портфейл е наистина на ФБР, прибират с тонове. А реално се използват под 20% от изкопаните койни. 25% от BTC ги държат 100-тина портфейла.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ФБР нищо не могат да направят с тоя портфейл. Другото обаче наистина си е проблем. Решението е "магнатите" да почнат да си харчат парите за имоти, автомобили, пътуване до космоса и всичко друго което се предлага.[/COLOR]

4. Сигурност. Вече има успешен опит да се напечатат милиард нови неизкопани биткойна и те влязоха в системата.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]Моля дай линк, че това вече е интересно ако е истина[/COLOR]

Освен това сигурността на собствения портфейл представлява поредица от символи на някой друг килобайт, на диска на притежателя. Задача на собственика е да си го пази. Няма на кого да се оплачеш ако стане сакатлък, няма възможност за сторниране.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]Същото е с онлайн банкирането. Същото е и ако си оставиш кожения портфейл на стълбите във входа. Можеш да си качиш ключа на микроСД и да го заровиш на самотен остров.[/COLOR]

5. Независимост. Правителствата вече показаха могат или не могат да влияят на цената.

fefo:
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]Тук също си прав, няма две мнения, но правителства всякакви, може пък някои да си харесат някоя криптовалута Всичко с времето си[/COLOR]
================================================= сори, не успях да го боядисам като хората, ще го оставя така.

1. Металите имат различни свойства. Койните правят еднакво нещо. Алтернативните койни ползват първоначалния Биткойн сорс, и го подобряват с едно-друго. PPC не хаби ток, NMC има вграден TOR, Quark coin има 6 вида криптография наведнъж.

2. Кредитните карти поне не могат да се разглеждат от всеки в реално време при това.

3. ФБР са полазили сървърите, и доколкото разбрах притежават секретните ключове, т.е. се разпореждат с портфейлите. На "лошите", и на клиентите им.

4. http://bitcoin.org/en/alert/2013-03-11-chain-fork
http://siliconangle.com/blog/2013/05...final-warning/
С 2 думи напечатват милиард койна по спомен, и ги регистрират като валидни. От централата дето пишат версиите се усещат, и връщат версия назад. Простият копач няма думата, може и повечето да не са разбрали какво е станало.

5. Morgan Stanley вече се опитаха да патентоват системата. Вероятно се оглеждат какво ще си харесат от подобрените алткойни, и ще си платят да ги наложат насила.

[dsx500]

Какво означава 'койните само по себе си нямат стойност' ?? валутата на държавите сама по себе си има ли стойност??. - Не. Има стойност обещанието на държавата, че ще прави нещо си.
Когато тя не го прави обещанието олеква. Койните обещават няколко неща - да няма допечатки на койни, да няма идентификация на приносителя(освен ако той изрично не се разкрие) - засега - удържат на думата си. ? А с държавите как е положението ??

- никой не е казал че като се изкопаят койните не може да излезе биткойн 2.0 който да даде още пари, но има ли значение, това не е проблем.
- анонимността скоро няма да е гарантирана, работи се по проект който да проследява кой какви транзакции прави, нещо като кредитна история, за тези които дават заеми в койни.
- анонимността подхранва престъпността!

Така, установихме че койните не са по-добри от парите, сега да разгледаме дали парите не са по-добри от койните:
- за да си платиш данъците трябва да имаш или да закупиш валутата на дадена държава, което гарантира че ще има нужда от тези пари, следователно и търсене. Нищо не гарантира че за в бъдеще ще има нужда или търсене за койни.
- валутите могат лесно да се върнат към златният стандарт ако някоя държава пожелае (да видим Китай!)

Следователно койните са много далеч от сигурността на валутите, в момента са добри само за спекулации и пране на пари.

[kefala]

Какво означава 'койните само по себе си нямат стойност' ?? валутата на държавите сама по себе си има ли стойност??. - Не. Има стойност обещанието на държавата, че ще прави нещо си.
Когато тя не го прави обещанието олеква. Койните обещават няколко неща - да няма допечатки на койни, да няма идентификация на приносителя(освен ако той изрично не се разкрие) - засега - удържат на думата си. ? А с държавите как е положението ??

А бе я да попитам,Чичо колко койни държи!!!

[verimg]

Това казвам, ще обменят ФИАТНИТЕ койни за истински блага, или поне валута на държава. А отговора на "Защо?" е: Защото койните само по себе си нямат стойност и колкото повече ги държиш точкова по-голям риск имаш хората да го осъзнаят и да се отърват от тях.

Какво означава 'койните само по себе си нямат стойност' ?? валутата на държавите сама по себе си има ли стойност??. - Не. Има стойност обещанието на държавата, че ще прави нещо си.
Когато тя не го прави обещанието олеква. Койните обещават няколко неща - да няма допечатки на койни, да няма идентификация на приносителя(освен ако той изрично не се разкрие) - засега - удържат на думата си. ? А с държавите как е положението ??

[dsx500]

Защо им е да развалят системата, която ги е направила богати? Някой смислен отговор може ли да състави?
Какъв е проблема да си купят имот или автомобил с биткойни? Да пътуват навсякъде по света с билети 1-ва класа? Да инвестират в технологични компании с тях? Да закупят ценни метали? Да си обменят по $50-60К на седмица за ежедневни нужди? Защо им е да събарят системата, като и те ще загубят от това? Защо да си режат клона на който седят?
От друга страна Биткойн милионерите, са тези, които са изградили системата в самото начало. Участвали са в експеримент, без да знаят дали това ще им се отплати или не. Много от тях са участвали в първоначалните разработки. Защо да разрушават нещо, в което са вложили труд и ентусиазъм, след като и сега са си много богати и могат да правят каквото си искат?

Това казвам, ще обменят ФИАТНИТЕ койни за истински блага, или поне валута на държава. А отговора на "Защо?" е: Защото койните само по себе си нямат стойност и колкото повече ги държиш точкова по-голям риск имаш хората да го осъзнаят и да се отърват от тях.

[fefo]

Въпреки песимизма ми по тази позиция, днес чух инфо, което ще вдигне койните с поне още 100 % !!! Честито на печелившите !!!
С койни се търгуват наркотици !
Факта , че засега не се проследяват е голям импулс .....

Почти откакто има критовалути можеш да си купуваш наркотици, че и по страшни неща.

Глупости. С битите койни не могат да се търгуват наркотици. Ако беше чел предишните страници, щеше да знаеш защо е невъзможно. Скоро не дръпнаха ли шалтера на едни, които продаваха наркотици през интернет и си мислеха, че ще останат анонимни?

Ти си глупости. Затвориха най-големия сайт, но алтернативи не липсват. Затварят едни, правят 2 нови. Докато има търсене, ще има и предлагане.

[fefo]

В началото добре си ги усетил, точно така ще направят - ще изчакат да се натрупат маймуни на клона и централата им ще пробутва изкопаните от тях койни може би преди да пуснат още софта и идеята.Койните са централизирани според мен, имат си централа която е прикрита, анонимна и целта им е да направят много голям профит в долари - традиционни пари.

Човека се опитва да каже че ще продаде монетите на такива като нас, дето искат да станат милярдери с виртуални пари, а ще избяга с истинските пари

Защо им е да развалят системата, която ги е направила богати? Някой смислен отговор може ли да състави?
Какъв е проблема да си купят имот или автомобил с биткойни? Да пътуват навсякъде по света с билети 1-ва класа? Да инвестират в технологични компании с тях? Да закупят ценни метали? Да си обменят по $50-60К на седмица за ежедневни нужди? Защо им е да събарят системата, като и те ще загубят от това? Защо да си режат клона на който седят?
От друга страна Биткойн милионерите, са тези, които са изградили системата в самото начало. Участвали са в експеримент, без да знаят дали това ще им се отплати или не. Много от тях са участвали в първоначалните разработки. Защо да разрушават нещо, в което са вложили труд и ентусиазъм, след като и сега са си много богати и могат да правят каквото си искат?

[verimg]

Койните са централизирани, това че зад тях не стои централна банка не означава че нямат централа. Тази роля изпълнява който пуска софтуера и не е случайно че в малък брой хора са голяма част от койните, то е ясно че те просто ще ги продадат.

Ок, стани минЬор и влез в 'централата'. Какъв е проблема, по желание е.
Знаеш ли какво си мисля - проблемът на работещите с компютри, но неразбиращи как работи компютъра е, че вечно очакват от екрана да изскочи някакъв фокусник(хакер), който да извади от джобовете си бели зайци или бели акули, които да го оглозгат. Няма такова нещо - 1000 пъти казахме, че това е математика, ама не от тази икономическата, където 2х2=25и 4х4=13, а съвсем обикновена. Може да има грешки в алгоритъма и в кодирането, но нали затова е опън сорс и се гледа от хиляди независими експерти.

[supertrader]

Xman1

Койните са централизирани, това че зад тях не стои централна банка не означава че нямат централа. Тази роля изпълнява който пуска софтуера и не е случайно че в малък брой хора са голяма част от койните, то е ясно че те просто ще ги продадат.