Пенсионни Фондове

[Abnell]

Амиии на всеки му струва различно бате.

На един дето има "астма" и се пенсионира на 35 здрав, прав и неработил 1 ден в живота си, "доходността" му е в хиляди проценти, но на друг, който е работил до 70 години (за да докара 40 години стаж!!!)и се осигурявал на макс (балъка му с балък), а на 71 се е гътнал от инфаркт, доходността му е 2 кубика пръст.

Ок, но не съм съгласен на някого да му дават моите пари и после това да го наричат доходност по медиите. Ако ще има кампания да се прелее от втория към първия стълб, поне да не е толкова нагла.

[4ervenasgan]

Защото на всички е очевидно, че пенсията от НОИ е базирана на огромен дефицит, който само ще расте, и всякакви аргументи, че доходността била 4%, не включват данъците които всеки гражданин дава извън осигуровките си, за да може НОИ да съществува.

Щом тезата на г-н Христов е, че две пенсии са по-малко от една, нека бъда така добър първо да покаже едната пенсия точно колко дава и реално колко ни струва.

Амиии на всеки му струва различно бате.

На един дето има "астма" и се пенсионира на 35 здрав, прав и неработил 1 ден в живота си, "доходността" му е в хиляди проценти, но на друг, който е работил до 70 години (за да докара 40 години стаж!!!)и се осигурявал на макс (балъка му с балък), а на 71 се е гътнал от инфаркт, доходността му е 2 кубика пръст.

[Abnell]

Много лесно може да се обори г-н Христов - като се докаже, че "2 пенсии са повече от 1", но никой не го прави!? Защо?

Защото на всички е очевидно, че пенсията от НОИ е базирана на огромен дефицит, който само ще расте, и всякакви аргументи, че доходността била 4%, не включват данъците които всеки гражданин дава извън осигуровките си, за да може НОИ да съществува.

Щом тезата на г-н Христов е, че две пенсии са по-малко от една, нека бъда така добър първо да покаже едната пенсия точно колко дава и реално колко ни струва.

[Императорът]

Много лесно може да се обори г-н Христов - като се докаже, че "2 пенсии са повече от 1", но никой не го прави!? Защо?

Всъщност аз не държа особено да оборвам него - или който и да било.

Искам аз и хората да имаме реален избор. Да може всеки - според нагласите си - да реши: 100% в Ной или 100% в УПФ. Или 18% в Ной и 82% в УПФ или обратното или каквото си поиска съотношение - както и да го сменя във времето.

А не да карат хората да решават - или Ной, или... пак Ной - и да им говорят за... избор.

Както по комунистическо време - хората отиваха на избори и избираха между БКП и между БКП. Що за избор е това, щом имаш една бюлетина с една партия?

[innergy]

Много лесно може да се обори г-н Христов - като се докаже, че "2 пенсии са повече от 1", но никой не го прави!? Защо?

[Императорът]

Отговорът на д-р Христов: Твърденията на г-н Абаджиев са голословни, каня го на дебат за пенсиите


http://offnews.bg/news/Analizi_289/O...ni_639188.html

Със съжаление отбелязвам, че твърдението на г-н Абаджиев “Осигурителните вноски в ДОО нямат доходност” издава непознаване на принципите на функциониране и ефектите от разходно-покривните пенсионни схеми. Осигурителните вноски на хората в държавното обществено осигуряване им носят доходност и то в пъти по-висока от тази, която са получили от УПФ през периода 2002-2015 година.

- твърдите вие.

В същото време пак вие казвате, че Ной е само една "тръба", която "преразпределя пари" (или това, което нормалните хора наричат ФИНАНСОВА ПИРАМИДА) и че няма активи. Как така няма активи, но пък има доходност? Пак питам - как така 0.00 лева имат "доходност"?

Разправяте, че зад пенсиите от УПФ стои "празно обещание" - е, това ако не е наглост и безочие, не знам какво е. Пенсионните фондове имат РЕАЛНИ АКТИВИ на стойност - доколкото зная вече над 8 МБ, докато Ной няма НИЩО. Зад коя пенсионна система стоят единствено празни обещания - в случая вашите твърдения, че някой ден хъхряци и талибани ще ни плащат пенсиите? Говорите за обещания дори с хоризонт 44-а година... от управляващи, които си променят намеренията сутрин и вечер... в държава, която след пет години може и да не съществува, залята и унищожена от тъмни нецивилизовани субекти !!! Сериозно ли мислите всичко това или сте само добре платен клакьор?

[derk]

Така погледнато, ако е дума срещу дума... В становището на асоциацията стоят 9 дружества, лицензирани и работещи по закон. Стои законодателя, който е създал тази система, стоят и международните институции, сума ти министри, от различни партии и управления, депутати, експерти - български и международни от едната страна и Вие и г-н Манолов от другата... а и г-жа Митрева, която едва ли е нужно да споменаваме. Не зная, дори в състестезанието на "дума срещу дума" сте в кофти компания.

За коя Митрева става въпрос - за бившия главен актюер на НОИ и по-късно и шеф? Ако е за нея тя е доста неграмотна - подведе правителството и парламента за Професионалните пенсионни фондове.

[konsultant_hr]

Пенсията от УПФ е "второкачествена", защото ви излага на инвестиционен риск и риск от дълголетие. ПОД не са в състояние да изплащат пожизнени пенсии. Оспорват го. Добре - къде са им пенсионните резерви. ВСЕКИ уважаващ себе си (и изпълняващ европейските регулации) пенсионен фонд, който ОБЕЩАВА пожизнени пенсии, трябва да има пенсионни резерви във всеки един момент (е, разбира се, дисконтирани),

А нашите са вързани с тел - с Наредба на КФН, която ги освобождава от пенс резерви.
Т.е. - към днешва дата - пенсиите ви от УПФ са празно обещание - зад него не стои никой (о, забравих, думата на г-жа Д. Петкова)

Така погледнато, ако е дума срещу дума... В становището на асоциацията стоят 9 дружества, лицензирани и работещи по закон. Стои законодателя, който е създал тази система, стоят и международните институции, сума ти министри, от различни партии и управления, депутати, експерти - български и международни от едната страна и Вие и г-н Манолов от другата... а и г-жа Митрева, която едва ли е нужно да споменаваме. Не зная, дори в състестезанието на "дума срещу дума" сте в кофти компания.

[Abnell]

Резултатът за 47 % се отнася за всички, които са се осигурявали на срезна работна заплата. При осигуряване при други доходи съм дал други, различни проценти... Това са категории хора, а не "изолирани" случаи

Ето го празнословието : " пенсията от ДОО на всички хора, на които предстои да се пенсионират до 2044 г., няма да се намалява с посочения от него коефициент, ... "

С кой коефициент намалявам аз? И с какъв коефициент смята БАДППО, че трябва да се намалява? И не, не е вярно, че на всички които се пенсионират до 2044 г. пенсията им ще бъде намалявана с един и същи коефициент.

А Вие колко сметнахте, че е доходността на осигурителните Ви вноски в ДОО?

Благодаря за обърнатото внимание! Преди да задълбочим по горните теми, моля първо да обърнем внимание на първоначалния ми въпрос:

А колко става доходността като добавиш и процента от данъците ти, които също са отивали към НОИ всяка година?

Имайки предвид, че се сравняват резултатите на двете системи, мисля, че е доста важно да сме наясно точно с какво сравняваме втория стълб.

[LChristoff]

С извинение, голословие е това в линка. В становището вчера много ясно си беше написано каква, според тях, е грешката в изчисленията ви. Цитирам една част:

"Посочените твърдения и изчисления, за пенсионната система като цяло, са неверни. Изводът, че заместващият доход (пенсия от ДОО + пенсия от УПФ) е 47% от последната заплата преди пенсиониране, може да бъде верен само в изолирани случаи, за отделни лица ...
За информация на автора, пенсията от ДОО на всички хора, на които предстои да се пенсионират до 2044 г., няма да се намалява с посочения от него коефициент, а с по-малък, чийто размер той би могъл да изчисли и да оповести, ако желае да бъде прецизен, като при затруднение може да се обърне към НОИ за съдействие. С коригирането на тази "грешка" в изчисленията на коефициента ще стане ясно, дори и за г-н Христов, че две пенсии са повече от една."

.

Резултатът за 47 % се отнася за всички, които са се осигурявали на срезна работна заплата. При осигуряване при други доходи съм дал други, различни проценти... Това са категории хора, а не "изолирани" случаи

Ето го празнословието : " пенсията от ДОО на всички хора, на които предстои да се пенсионират до 2044 г., няма да се намалява с посочения от него коефициент, ... "

С кой коефициент намалявам аз? И с какъв коефициент смята БАДППО, че трябва да се намалява? И не, не е вярно, че на всички които се пенсионират до 2044 г. пенсията им ще бъде намалявана с един и същи коефициент.

А Вие колко сметнахте, че е доходността на осигурителните Ви вноски в ДОО?

[Abnell]

Отговорът на д-р Христов: Твърденията на г-н Абаджиев са голословни, каня го на дебат за пенсиите


http://offnews.bg/news/Analizi_289/O...ni_639188.html

С извинение, голословие е това в линка. В становището вчера много ясно си беше написано каква, според тях, е грешката в изчисленията ви. Цитирам една част:

"Посочените твърдения и изчисления, за пенсионната система като цяло, са неверни. Изводът, че заместващият доход (пенсия от ДОО + пенсия от УПФ) е 47% от последната заплата преди пенсиониране, може да бъде верен само в изолирани случаи, за отделни лица и то само такива, които ще се пенсионират точно през 2041 г. и то при условие, че законодателството за изчисляване на държавните пенсии няма да бъде променяно до тогава. Предвид фактът, че КСО в частта ДОО, е променян вече над 100 пъти за последните 10 години, допускането, че в следващите 24 години кодексът няма да бъде променян, е нереалистично. Но, даже да приемем това допускане, изчисленията за 47% заместващ доход отново са неверни за всички лица, с изключение на тези, които ще се пенсионират точно през 2041 г. В този смисъл, изчисление за една конкретна година и за изолиран брой лица не могат и не бива да се използват за изводи отнасящи се за цялата система и всички осигурени лица. Авторът работи с коефициент от 23.8, което се отнася само към 2041, а за всяка от годините до тогава и след това, той е различен.

За информация на автора, пенсията от ДОО на всички хора, на които предстои да се пенсионират до 2044 г., няма да се намалява с посочения от него коефициент, а с по-малък, чийто размер той би могъл да изчисли и да оповести, ако желае да бъде прецизен, като при затруднение може да се обърне към НОИ за съдействие. С коригирането на тази "грешка" в изчисленията на коефициента ще стане ясно, дори и за г-н Христов, че две пенсии са повече от една."

Вместо да адресирате това, вие просто повтаряте това което вече сте казали. Да не говорим, че тезата за 4% доходност на ДОО е смешна, и колкото и да я повтаряте няма да стане истина.

[LChristoff]

Твърденията на г-н Абаджиев са голословни, каня го на дебат за пенсиите

Отговорът на д-р Христов: Твърденията на г-н Абаджиев са голословни, каня го на дебат за пенсиите


http://offnews.bg/news/Analizi_289/O...ni_639188.html

[redcretin]

А, значи един проблем, щом съществува и в Германия, значи не е проблем? Там проблемът ескалира по същата причина, по която и тук - държавата, вместо да се грижи приоритетно за полезните си граждани и за тези, които са работили цял живот, хрантути цели орди безполезни тъмни субекти.

Как не те е срам да ревтунчиш бе, ти дето не си внесъл 1 лев през живота си

[Императорът]

Т.е. НОИ се надява, че след 10 години, когато 50% от трудоспособното население ще е от РОМИ, с техните осигуровки ще има "доходност от 4%"?
Нали осъзнаваш за какъв абсурд говорим?

Драги приятелю - то се опитвам да му втълпя от година и повече - но той бяга от въпросът. Пази боже да чакам - като стана дрът - хъхреци да ме хранят, вместо да ми резнат гръцмулят, за да ми вземат последните десет кинта.

[andy2000]

Анди,

Повтарям, бавно:
Доходността на осигурителните вноски в ДОО е онова число, което прави равни настоящата стойност на всички осигурителни вноски с настоящата стойност на всички получени пенсии.

Кое не ти е ясно?

Бягаш ми от въпроса.
ОТКЪДЕ идва тази доходност?
1. Инвестиция във финансови инструменти? - няма как да се случи, защото е на МИНУС 5 млрд всяка година НОИ
2. От самите вноски на работещите? - Май да, нали?

Т.е. НОИ се надява, че след 10 години, когато 50% от трудоспособното население ще е от РОМИ, с техните осигуровки ще има "доходност от 4%"?
Нали осъзнаваш за какъв абсурд говорим?

Анди,

Повтарям, бавно:
Доходността на осигурителните вноски в ДОО е онова число, което прави равни настоящата стойност на всички осигурителни вноски с настоящата стойност на всички получени пенсии.

Кое не ти е ясно?

Брутална стъкмистика. Някъде направил ли си тази сметка? Може ли да се видят изчисленията? Не, нали?