Да приемаме ли бежанци ?

[OMG]

Ако изхождаме от твоята гледна точка, т.е. населенето на Европа е тъпо и неспособно да взема решения - следователно единстевеното смислено решение е да се върнем към диктатурите. Крайно несъгласен съм с връщането на диктатурите, поради невъзможността на народа да се самоуправлява. Силно се съмнявам и на теб да ти е особенно приятно, ако трябва да изпълняваш нарежданията на диктатора.

Не намирам европейското население за глупаво. Смятам, че мнозина в този момент не могат да си контролират емоциите и докато виждат угроза в бежанската вълна, не са в състояние да направят адекватна преценка.

[vankata23]

Защото преди да оставиш решенията на някои социуми, трябва да е сигурно, че разполагат с мъдростта, опита, интелекта, човещината поне на швейцарците, да не кажа .... на швейцарската крава

Ако изхождаме от твоята гледна точка, т.е. населенето на Европа е тъпо и неспособно да взема решения - следователно единстевеното смислено решение е да се върнем към диктатурите. Крайно несъгласен съм с връщането на диктатурите, поради невъзможността на народа да се самоуправлява. Силно се съмнявам и на теб да ти е особенно приятно, ако трябва да изпълняваш нарежданията на диктатора.

А шегата е, по-скоро от тези като "дай нашега да си кажем истината", но тук може и да се бъркам. Допускам, че е възможно найстина да е безобидна шега - ако е така, моля да бъда извинен

[OMG]

Taka e, аргументите са си аргументи. Но все пак - защо да не оставим такива решение да бъде взето от гражданите?
Нека всеки социум реши за себе си - иска или не имигранти бягащи от войната. Защо не??

Защото преди да оставиш решенията на някои социуми, трябва да е сигурно, че разполагат с мъдростта, опита, интелекта, човещината поне на швейцарците, да не кажа .... на швейцарската крава

Не се заяждам с "уплашени", шегувам се само.

[vankata23]

Вероятно ще ви подразни дългия цитат, но е най-аргументираното, смислено и адекватно изложение, което съм срещала по темата, тук превърнала се в убежище за едни от най-уплашените българи
...

Taka e, аргументите са си аргументи. Но все пак - защо да не оставим такива решение да бъде взето от гражданите?
Нека всеки социум реши за себе си - иска или не имигранти бягащи от войната. Защо не??

И между другото - по приятна ли е дискусията, когато се наричаме уплашени българи, нацисти, либерасти, арабски к*рви, шовинисти и т.н. нарицателни, целящи единствено да уронят авторитета на отсрещната страна?

[OMG]

Вероятно ще ви подразни дългия цитат, но е най-аргументираното, смислено и адекватно изложение, което съм срещала по темата, тук превърнала се в убежище за едни от най-уплашените българи

Точно колко далеч от истината е теорията, че Европа е изправена пред опасността едва ли не да бъде залята от „масовото нахлуване на другородци“ показват данните на европейската гранична агенция Фронтекс, според които от началото на тази година в ЕС са влезли малко повече от 340 000 имигранти от държави извън съюза (над 70 процента от които пристигат от държави, разкъсвани от войни или систематично разрушавани от терористични режими като Сирия, Еритрея и Афганистан). Истина е, че тази цифра вече надхвърля общия брой на имигрантите, пристигнали в ЕС през 2014, и ще продължи да нараства до края на годината, но на фона на 510-те милиона граждани на съюза да се говори за заливаща ни имигрантска/бежанска вълна е меко казано нелепо.
За сравнение, броят на бежанците от Сирия в Турция – държава с население от 78 милиона души – към момента е почти 2 милиона, този в Ливан (държава с население от под 5 милиона души) е 1.2 милиона, а този в Йордания (държава с население от около 6 и половина милиона души) е над 600 хиляди. На привържениците на теорията за „новото преселение на народите“ им трябва първо да си обяснят как така и Турция, и Ливан, и Йордания все още функционират повече или по-малко успешно при комбинацията от толкова много бежанци и война на самата им граница, но много по-малкият брой новопристигнали имигранти ще успеят да разрушат огромния и невероятно богат Европейски съюз.
Те, разбира се, намират допълнителен аргумент във вярата, че Европа се „ислямизира“ и пристигането на много нови мюсюлмани ще допринесе за този процес. Докато е истина, че голяма част от пристигналите в ЕС през последната година имигранти изповядват исляма (макар че сред тях има и немалко християни, както и, разбира се, представители на други религиозни общности) и също така е вярно, че процентът на мюсюлманите в ЕС нараства през последните няколко десетилетия, той все още е под 5 в 21 от общо 28 държави в съюза и е над 10 на точно едно място – в България, в която, както знаем, нито сме се ислямизирали, нито сме влезли в религиозна война за над 130 години в най-новата ни история.
Като цяло мюсюлманите в ЕС са около 6 процента от общото население и ще са нужни близо 10 години на имиграция с настоящите темпове, за да станат 7.
Горният аргумент впрочем дори не държи сметка за факта, че много мюсюлмани на стария континент са толкова вярващи, колкото „християните“ в България, а за огромното мнозинство от останалите религията е такава пречка пред интеграцията им в либерална Европа, каквато е и християнската вяра пред интеграцията на американските граждани в САЩ.
(Впрочем, споменавайки САЩ, не мога да не подхвърля още малко статистика, според която докато там броят на нелегалните имигранти е 11 милиона при около 320 милиона души население, в ЕС той е около 4 милиона или много пъти по-малко в процентно отношение.)
Може би най-любопитният факт във връзка с мюсюлманското население на Стария континент обаче е, че държавата, където то е най-многобройно, е Русия. Над 16-те милиона мюсюлмани там са далеч повече в процентно отношение от хората, изповядващи исляма, във всяка държава от ЕС, освен нашата, но – учудващо – не са довели до ислямизирането на тази държава, в чиято водеща роля в православния свят все още се кълнат немалко български „патриоти“.
Не на последно място, силно ме впечатлява аргументът, че „преселението“ в ЕС или е организирано, или поне е използвано от радикалните ислямисти, за да проникнат в границите на съюза. Няма доказателства, че членове на ИД не се подвизават сред разни бежански групи, разбира се, но хората, защитаващи подобна теза, изглежда не желаят да разберат, че от логистична гледна точка това е възможно най-скъпият и потенциално най-опасен начин, по който фундаменталистките групировки могат да изпратят агентите си в Европа. Много лоши неща могат да бъдат казани по адрес на лидерите на организации като ИД и Ал Каида, но поне няма съмнение, че те рядко постъпват като идиоти в преследване на целите си и многократно са го доказвали – включително чрез избора си на средства за операции в ЕС.
Едва ли има съмнение, че и бежанците, и имигрантите като цяло потенциално могат да се превърнат в икономически проблем за Стария континент при погрешно водена икономическа политика (както и е лесно да се види, че те биха могли да са огромен плюс за икономиките на европейските държави при правилна такава), но от политическа гледна точка те са по-скоро възможност за екстремистки настроени политици да консолидират влиянието си, отколкото реална заплаха на ниво религия, култура или суверенитет, каквато противниците им се опитват да ги изкарат.
Много хора разбират това и се водят в действията си повече от солидарността към ближния, съчувствието към страдащия и стремежа да помогнат на изпадналия в беда, а не от страха от различния. Струва ми се, че в духовен и интелектуален план техните представители в България са истинските наследници на онова общество, което приема над 20 000 арменски бежанци в началото на века и хиляди руснаци, бягащи от Червения терор няколко години по-късно. При все това безкритичното приемане на бежанците ми изглежда също така недомислено, колкото и безкритичното им отхвърляне, а вменяването на колективна вина у европейските граждани за съдбата на тези хора е толкова популистко, колкото и създаването на атмосфера на страх и недоверие спрямо тях.
В тази връзка смятам, че за бъдещето на Европа ще бъде важно да се преосмислят онези политики по отношение на имигрантите, които допринасят за капсулирането им и позволяват появата на „другородни“ анклави в сърцето на Стария континент, и те да бъдат заменени с такива, защитаващи ценностите, върху които е изградена европейската цивилизация, сред всички граждани на ЕС, независимо от произхода им. Конкретните предложения, разбира се, са обект на съвсем друг разговор, особено имайки предвид, че този текст вече е твърде дълъг.
Винаги ми е било любопитно как хората, които не са изкушени от история и/или икономика, си обясняват възхода и богатството на европейската цивилизация. Виждал съм много теории, повечето от които включват някаква форма на империализъм и ограбване на останалия свят. В действителност обаче Европа, Северна Америка и онези държави по света, които следват модела им, забогатяват преди всичко, защото съумяват да изградят култура на относително уважение към индивидуалното право на всеки индивид на живот, свобода и собственост, относителна толерантност към различните, възможност да се придвижваме, да търгуваме едни с други и да си помагаме без страх и със сравнително малко ограничения, самоуправление и отвореност към света.
Затова и всяко екстремистко движение, поставило си за цел да разруши „стария свят“ – като започнеш от болшевизма и нацизма, и приключиш с ИД – на първо място атакува тези ценности. Изкушението да получим някаква ефимерна сигурност като се оградим със стени от света около нас, е голямо във време на реален или изкуствено подсилван страх, но в крайна сметка не стените ще ни предпазят, а институциите на сътрудничество и взаимопомощ , върху чиято основа е изградена съвременната цивилизация.

[vankata23]

Кандид, в момента (общо) европейската политика спрямо бежанците много прилича на тази на нашия любимец - Путин т.е. "не ми пука много, много какво мисли народа - правя каквото намеря за добре".
Ако трябва да изхождаме от демократичните ценности и се придържаме към едно само-управляващо се общество - не е ли нормално да изключим решенията в стил диктатори.
Най-голямата хуманитарна криза на континента след ВСВ - според мен заслужава един референдум.
Един много прост въпрос - Съгласни ли сте да настаним бежанци във вашия град.
1)Да ; 2)Не.

В градовете, където 1)Да ; е получило над 51% от гласовете - спокойно можем да настаним бежанци в размер на не повече от 5% от популацията на този град.

Все пак бежанците трябва да живеят някъде, да им се предостави достоен старт и т.н. Също така издръжката трябва да отива не от републиканския бюджет, а от общинския - все пак решението си е на хората от даденото населено място.

Ето едно демократично, морално решение, съобразено с принципоте на съвременното общество.
Да коментираме ли какви биха били резултатите от подобен референдум?

Подобно решение, според мен, е идеално. Оставя възможност Европа да приеме до 25 милиона емигранта. В България - максимума е 350 000 души.
Но честно казано - ако върпоса е постави човек да избира дали иска тези имигранти в неговото населено място - силно се съмнявам в България да приемем повече от 5000 души.
Но така е, защото на чужт гръб и 50 тояги са малко, но ако трябва да избира социума дали иска да приеме имигранти в неговата зона - силно се смънявам дори 1% от всички градове на континента да се съгласят.

[vankata23]

Има нужда от умрена, либерална политика спрямо приеането на чужди елементи в системата. Трябва да се вземе решение - кой иска да приема, кой колко иска да приема и какви иска да приема. Моментното състояние - приемаме всеки, който е достатъчно навътре с криминалните среди, за да си уреди да го "транспортират" от диарбекир до дадена държава в Европа е неустойчиво.

И тук мисля е най-удачния момент за референдум във всяка страна членка. Всеки да си вземе решението с всичките му последствия. И без Юнкер - няма нужда един тип да преценява какво искат 500 милиона души.

[vankata23]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]Малцинствата се нуждаят от Русия и ние няма да им предоставим специални привилегии или да редактираме законодателството си спрямо техните желания, независимо колко силно крещят думата „дискриминация“[/U]. [/B]

Колкото и да не го обичам тоя държавник, трябва да призная, че на колене му падам за позицията спрямо малцинствата.

Както се съгласихме - рокелс тиктака - Европа ще преоткрие или Аркан или Таркан.
Ако е по-скоро - ще е аркан, ако е след време - тогава таркан.
Хайде да видим колко време ще чакаме тиктакането

[Императорът]

Ето какво казва истинският държавник по въпросът:




В Русия живеят руснаци. Всяко малцинство, независимо от къде е, което иска да живее, работи и яде в Русия трябва да говори руски език и трябва да уважава и спазва руските закони. Ако някой иска Шериат, съветвам ги да отидат в държавите, където това е държавен закон. Русия не се нуждае от малцинствата. Малцинствата се нуждаят от Русия и ние няма да им предоставим специални привилегии или да редактираме законодателството си спрямо техните желания, независимо колко силно крещят думата „дискриминация“.



Ангажират ли се европейските управляващи - съмнителни със своят морал индивиди като меркел, оланд, юнкер, да кажат същите думи на нахлуващите "бежанци" и не само да ги кажат, но и да ги спазват? - НЕ - ОЧЕВИДНО НЕ !!! А в случаят с Русия - говорим за държава със СТОТИЦИ малцинства, които обаче живеят помежду си като братя - защото законът е над всички и еднакъв за всички... нима в Русия няма милиони правоверни?

Ето затова "лошите европейски ксенофоби" не желаят тия нашественици !!!

[vankata23]

И един случаен коментар от фейса:
"В свръхбогатите арабски държави като Саудитска Арабия, ОАЕ, Катар, Кувейт, дето уж не плащали ток, бензин, а безплатно получават какви ли не придобивки- няма бежанци. Потокът, поне, не е в тази посока... Случайност??? Братята мюсюлмани не желаят да посрещнат дрипльовците от същата вяра? Защо пред ЦУМ, будапещенската гара, двореца Шьонбрун, Айфеловата кула може да има биваци, а пред свръхмодерните сгради на Дубай, Абу Даби, Рияд- не може?"

[vankata23]

ironic that most the people who escaped to Europe to be rescued, want to change it to be like Saudi Arabia, which didn't even receive them on its territory!!

[Императорът]

Хиксигреков - обезмисляш темата. Няма смисъл да коментирам това:

http://www.investor.bg/evropa/334/a/...taliia-201829/

само ще го пейстна.



Равновесиев - според теб нахлуването на т.нар. "бежанци" не е ли по-съществена причина за негативното движение на европейските пазари от хипотетическото вдигане на лихвите от ФЕД или т.нар. "криза" в Китай?



Ванката: тия на долната снимка да бъдат откарани обратно до източната турска граница, да им бъде връчен по един шмайзер и: да се сражават за страната си. Дезертьори.

[vankata23]

Стига си разпространявал тази гнусна пропаганда, че нямало деца! Я виж тази снимка от гарата в Будапеща:

Тея май жените и децата са ги пратили към Австрия с някой тир, да пукнат в багажника, понеже в Мюнхен само мъже са стигнали ...

[Императорът]

Отговарят ви, нормално е, след като апострофирате всеки.

в един (най-малкото) от моите постове нямаше лични нападки, нито лепкане на етикети... за пореден път се убеждавам, че най-разпространената фобия в Европа е страхът от историческата истина. А който забравя (и то умишлено) историята, обречен е да я повтаря.

После ужасно ного хора ще са ужасно ного изненадани от пъкването на нов Хитлер.

[Pyramid]

Явно, на тези са им обяснили, че в Европа ще е по-страшно...