Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[Trakatrak]

Още през 1994 г. Русия, САЩ и Великобритания гарантираха в писмен договор териториалната цялост на Украйна. Когато през 2014 г. Русия нападна Украйна имахме изключително мека реакция на запада, който остави Русия да не си спази ангажиментите. Точно тази мека реакция, която продължава до ден днешен доведе до тази безумна война. Запада трябваше още през 2014 г. да смаже агресивна Русия, както нацистка Германия трябваше да бъде спряна още 1938 г. Има някаква илюзия, че с хора като Хитлер и Путин може да се преговаря. Има някаква илюзия че с обществата на нацистка Германия и рашистка Русия може да се преговаря. Тази илюзия донесе много кръв. Допусна се руският фашизъм да се опита по военен път да излезе извън границите си и да напада съседни държави.
Вярно е, че Русия загуби войната и Украйна ще се върне към границите си от 2013 г. но защо трябваше да допускаме изобщо това? Руската цел в тази война е да избият възможно най-много рускоговорящи в Украйна, за да им отмъстят за това, че са загърбили руският свят и не искат да чуят за него. Те трябва да бъдат публично наказани за избора им да нямат нищо общо с Русия. Затова войната ще продължи докато Русия убие и последният източноправославен на украинска територия, докато унищожи и последният дом, сграда, мост, училище, водопровод, електростанция до които има достъп, и с чувство на удовлетворение за извършеното възмездие се прибере на собствена територия. Излишна жестокост от една варварска държава, искаща да накаже едни хора , за избора който са направили, как да живеят собственият си живот. После запада ще накаже Русия за престъплението, което извърши, като я остави бедна и изолирана, докато руското общество не се разкае нистински за това и не поиска прошка. Пред Русия има само един изход от ситуацията и той е да извърви пътя на разкаяние, молба за прошка, изкупление и накрая спасение след тежкия грях, който направиха. Но това е християнско етичният път, а те се движат по сталинско съветски модел, загърбвайки традиционните православни традиции, които са само пропаганден лозунг. Всичко друго ще доведе до крах за Русия.
Майдана в Украйна от 2005 г. и образа на Юшченко може да се окажат от историческа гледна точка със същите последствия за руският свят, като тезисите на Мартин Лутър за западния.
А сега запада гледа безучастно как Русия избива цивилни граждани и след години с чувство на вина ще се запитва защо не спряха руският садизъм още в зародиш, както се питат и до ден днешен защо не спряха нацистка Германия още през 1938 г.
САЩ са си научили урока и няма да допуснат поредното руско германско договаряне за подялба на полско украинските територии. Последният път беше с договора Молотов - Рибентроп между братските немски и съветски народи, под благосклонни те погледи на двата вожда в лицето на Хитлер и Сталин. Но след края на всяка една подялба и достигане до обща граница, сътрудничеството се е превръщало в съперничество.
Всички по веригата си носят кръста. За сега само за Русия няма бъдеще. Процеса на покаяние, молба за прошка, изкупление и опрощение още не е започнал. Аз не се сещам някой бандит да се е разкайвал по време на успешно престъпление. Покаянието може да дойде чак след осъзнат провал, а за това трябва да мине време. Но дали Русия ще избере да има бъдеще или ще мине през гражданска война, териториален разпад или жестока диктатура тип сталинова СССР с десетки милиони в наказателните колонии предстои да видим.

Забравяш, че в Киев беше свален законния президент, ако и неговият режим да не беше особено лицеприятен. Така че и от двете страни има нарушаване на установеното правово статукво. Както се казва, влезоха в неразрешим по обичайния ред конфликт, та им се наложи да се посбият.

[dddd]

Незнам защо реши, че одобряваме това което се случва. И незнам защо смяташ, че търсим вината другаде. Търсим вината във всички замесени. За разлика обаче от Украйна и Русия, има много замесени, коите се ослушват все едно нямат нищо общо със случващото се.
Украйна, Русия, Франция и Германия, още преди 8 години се ангажираха публично с проблемите около Украйна.
Водиха множество сложни преговори, подписаха договори и положиха значителни усилия. За разлика от тях САЩ и Великобритания в продължение на десетилетия неспряха да дестабилизират Украйна и да я тласкат към открит въоръжен конфликт с Русия.
Да русия има вина че не намери по ефективен подход към украинците. Франция и Германия са виновни че не устояха докрай позициите си по минските договорености и на един етап ги изоставиха под натиска на САЩ и Великобритания.
Но истинския и основен виновник са САЩ и Великобритания.
Украйна е клета жертва в тази скотобойна, но не е невина жертва.
Отговорностите също така са и лични и тук еднозначно и в най-голяма степент вина за случващото се основно носи Зеленски.
Това е единствения човек който еднозначно можеше да избегне конфликта. единствно неговите решения можеха, но недоведоха до избяфване на воения конфликт.
Колкото и силен да е Путин , власта му не е безгранична и ако от украинска страна се подхждаше по сдържано война нямаше да има.
Факта че руските валутни и златни резерви се оказаха в чужбина, показва еднозначно че русия до последно се е надявала да избегне военен конфликт.
Факта че русия построи за милиарди долари Кримския Мост и Северен Поток 2, показва че русия не е смятала да поставя под свой контрол Украйна.

Още през 1994 г. Русия, САЩ и Великобритания гарантираха в писмен договор териториалната цялост на Украйна. Когато през 2014 г. Русия нападна Украйна имахме изключително мека реакция на запада, който остави Русия да не си спази ангажиментите. Точно тази мека реакция, която продължава до ден днешен доведе до тази безумна война. Запада трябваше още през 2014 г. да смаже агресивна Русия, както нацистка Германия трябваше да бъде спряна още 1938 г. Има някаква илюзия, че с хора като Хитлер и Путин може да се преговаря. Има някаква илюзия че с обществата на нацистка Германия и рашистка Русия може да се преговаря. Тази илюзия донесе много кръв. Допусна се руският фашизъм да се опита по военен път да излезе извън границите си и да напада съседни държави.
Вярно е, че Русия загуби войната и Украйна ще се върне към границите си от 2013 г. но защо трябваше да допускаме изобщо това? Руската цел в тази война е да избият възможно най-много рускоговорящи в Украйна, за да им отмъстят за това, че са загърбили руският свят и не искат да чуят за него. Те трябва да бъдат публично наказани за избора им да нямат нищо общо с Русия. Затова войната ще продължи докато Русия убие и последният източноправославен на украинска територия, докато унищожи и последният дом, сграда, мост, училище, водопровод, електростанция до които има достъп, и с чувство на удовлетворение за извършеното възмездие се прибере на собствена територия. Излишна жестокост от една варварска държава, искаща да накаже едни хора , за избора който са направили, как да живеят собственият си живот. После запада ще накаже Русия за престъплението, което извърши, като я остави бедна и изолирана, докато руското общество не се разкае нистински за това и не поиска прошка. Пред Русия има само един изход от ситуацията и той е да извърви пътя на разкаяние, молба за прошка, изкупление и накрая спасение след тежкия грях, който направиха. Но това е християнско етичният път, а те се движат по сталинско съветски модел, загърбвайки традиционните православни традиции, които са само пропаганден лозунг. Всичко друго ще доведе до крах за Русия.
Майдана в Украйна от 2005 г. и образа на Юшченко може да се окажат от историческа гледна точка със същите последствия за руският свят, като тезисите на Мартин Лутър за западния.
А сега запада гледа безучастно как Русия избива цивилни граждани и след години с чувство на вина ще се запитва защо не спряха руският садизъм още в зародиш, както се питат и до ден днешен защо не спряха нацистка Германия още през 1938 г.
САЩ са си научили урока и няма да допуснат поредното руско германско договаряне за подялба на полско украинските територии. Последният път беше с договора Молотов - Рибентроп между братските немски и съветски народи, под благосклонни те погледи на двата вожда в лицето на Хитлер и Сталин. Но след края на всяка една подялба и достигане до обща граница, сътрудничеството се е превръщало в съперничество.
Всички по веригата си носят кръста. За сега само за Русия няма бъдеще. Процеса на покаяние, молба за прошка, изкупление и опрощение още не е започнал. Аз не се сещам някой бандит да се е разкайвал по време на успешно престъпление. Покаянието може да дойде чак след осъзнат провал, а за това трябва да мине време. Но дали Русия ще избере да има бъдеще или ще мине през гражданска война, териториален разпад или жестока диктатура тип сталинова СССР с десетки милиони в наказателните колонии предстои да видим.

[supertrader]

Pyramid, те смятат че имат право поне половината от спътниците да са техни и по принцип най добре би им се отразило да им бъдат отстъпени макар и недоброволно, т.е. смятат да ги овладеят. Не мисля че им трябва помощ от Русия. Ние си въобразяваме че те само копират, правят си ги нещата сами, имат собствен капацитет. По скоро обратното САЩ ще имат нужда от помощ от някой. Сега ако някой каже че Айфоните са най добрите смартфони, ами вече не са, а не беше така. Преди години помня една статия как китайците купуваха като луди айфон 4, върха на технологията, имаше такава и е било истина..но вече не е така. Те щом са заплюли половината железария в космоса да я хакнат, смятай че един ден ще осъмнем с новината че са го направили. Та друго си мисля - САЩ се поставиха в ситуация да не са заедно с Русия, а и Европа сега с тези спиращи суровини утре няма да питае топли чувства към тях. Според мен Русия ще се затвори и изолира, а американците да се оправят с китайците ако могат. Да САЩ са напреднали в момента, водят с много.

[Pyramid]

Mateev, това не е война, не се притеснявай за руснаците. Те искат да си затворят държавата, къщичката а Запада да се прероди но без руски суровини ще трябва да се случи. Разочарованието ще бъде огромно. Мисля че е абсурдно войната да се разрастне, превъзходството на руснаците в областта на ракетите с далечен обсег е убийственно. Те имат от тези хиперзвуковите огромни количества, заменящи старите им ракети напълно. По отношение на Китай заблудата е пълна, те само гледат какво имат другите и искат и те да притежават същото но в големи количества ако може, въобще не се плашат. Само от това което казват че трябвало да се направи в областта на спътниците става ясно какво искат. Те казват че половината от спътниците трябва да са техни, не било справедливо да са само на американците и не ми се търси, но посочват три начина по които трябва да стане, т.е. по някой от трите и по който успеят - първия да овладеят чуждите спътници ако могат, не стане ли трябвало да ги ликвидират физически и там вече това са двата начина - направления - единия да ги изгорят, повредят и втория да ги разрушат и както дойде, както се получи. Светът не само че не се очертава еднополюсен, доминиран от американците, но върви към многополюсен с три или може би повече полюси.

Китайците могат да създадат подобна орбитална групировка но, ще им отнеме повече време особено, ако няма откъде да препишат. Американците водят, към момента. Виж, заедно с рашъните, може да опитат да им спретнат малко РЕП, пък каквото стане.

[Pyramid]

Обиждате маймуните.
Предполагам дори маймуните не виждат вундервафли в оръжия от миналия век...

Абе уж не сте били виждали, ама такива им надежди възлагате... Несериозна работа. Маймунска.

[Pyramid]

Каква война бе Йовчо? Нали според вашият вожд това е "специална операция". А при специалните операции няма "военна" помощ, има само сътрудничество с приятелски страни. Точно този тарикатлък на Путлер ще му изяде ушите и ще му изтреби "специалните бойци", участващи в "специалната операция". А "специалните тролове" няма да си получите дори и копейките, които са ви обещали, за да се правите на маймуни по форумите.

Тук, терминът "война", бе използван в угода вам, айтей нА, да го разберете. Иначе, и спец.операция става, и все тая, кой как му казва. Гърмят се от двете страни, и - който надвие. Иначе, ако ти самият кълвеш на копейки, че да ти обещават... ИЗОБЩО, мнооого свали гарда, нещо.

[Jay Gould]

Изминаха 98 дни, откакто Путин започна 3 дневната си война в Украйна и 3 часовото превземане на Киев

[supertrader]

Бързоходко, обаче Русия си вървеше по пътя на спиране на суровинното почти безплатно папу за Запада и то доста неотклонно, просто изненада че той реагира толкова силно. Би могъл да си плаща суровините и да влизат пари в Русия, но той определено не иска да го прави. Може би си мислят да я завоюват с военна сила, но ако разчитат Украйна да го направи вместо тях това е смешно.

[Бързоходко]

тридневната операция по денацифициране на Украйна вече стана три месеца с десетки хиляди жертви, тотална разруха, загинали деца, осиротели деца, деца загубили домовете си и разпръснати по европа...

не знам какъв човек трябва да си, за да одобряваш такова нещо и да търсиш вината другаде, но не и в кремълския режим

Незнам защо реши, че одобряваме това което се случва. И незнам защо смяташ, че търсим вината другаде. Търсим вината във всички замесени. За разлика обаче от Украйна и Русия, има много замесени, коите се ослушват все едно нямат нищо общо със случващото се.
Украйна, Русия, Франция и Германия, още преди 8 години се ангажираха публично с проблемите около Украйна.
Водиха множество сложни преговори, подписаха договори и положиха значителни усилия. За разлика от тях САЩ и Великобритания в продължение на десетилетия неспряха да дестабилизират Украйна и да я тласкат към открит въоръжен конфликт с Русия.
Да русия има вина че не намери по ефективен подход към украинците. Франция и Германия са виновни че не устояха докрай позициите си по минските договорености и на един етап ги изоставиха под натиска на САЩ и Великобритания.
Но истинския и основен виновник са САЩ и Великобритания.
Украйна е клета жертва в тази скотобойна, но не е невина жертва.
Отговорностите също така са и лични и тук еднозначно и в най-голяма степент вина за случващото се основно носи Зеленски.
Това е единствения човек който еднозначно можеше да избегне конфликта. единствно неговите решения можеха, но недоведоха до избяфване на воения конфликт.
Колкото и силен да е Путин , власта му не е безгранична и ако от украинска страна се подхждаше по сдържано война нямаше да има.
Факта че руските валутни и златни резерви се оказаха в чужбина, показва еднозначно че русия до последно се е надявала да избегне военен конфликт.
Факта че русия построи за милиарди долари Кримския Мост и Северен Поток 2, показва че русия не е смятала да поставя под свой контрол Украйна.

[terziеv]

тридневната операция по денацифициране на Украйна вече стана три месеца с десетки хиляди жертви, тотална разруха, загинали деца, осиротели деца, деца загубили домовете си и разпръснати по европа...

не знам какъв човек трябва да си, за да одобряваш такова нещо и да търсиш вината другаде, но не и в кремълския режим

Деца... деца... деца... дечица.... дечичеинца... загинали... осиротели...

А за изнасилените деца нещо?

Буквално, ама наистина буквално, се вписваш в определението за интернет трол:

In Internet slang, a troll is a person who posts inflammatory, insincere, digressive,[1] extraneous, or off-topic messages in an online community (such as social media (Twitter, Facebook, Instagram, etc.), a newsgroup, forum, chat room, online video game, or blog), with the intent of provoking readers into displaying emotional responses,[2] or manipulating others' perception.

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

[supertrader]

Бързоходко, като идват французите украинците са пак в същото положение каквото и когато идват немците и винаги се завъртат нещата на 180 градуса. Нищо ново, съдбата им е такава явно. Но могат да нападнат Европа и да влязат в нея, тогава ще съберат голяма армия и запада преди това да им даде ако може всичките си оръжия. Дали могат пак да стигнат да Берлин ? Сигурно ще могат в конвенционална война, правили са го, защо да не го направят пак и пак да ни освободят.

[supertrader]

Mateev, това не е война, не се притеснявай за руснаците. Те искат да си затворят държавата, къщичката а Запада да се прероди но без руски суровини ще трябва да се случи. Разочарованието ще бъде огромно. Мисля че е абсурдно войната да се разрастне, превъзходството на руснаците в областта на ракетите с далечен обсег е убийственно. Те имат от тези хиперзвуковите огромни количества, заменящи старите им ракети напълно. По отношение на Китай заблудата е пълна, те само гледат какво имат другите и искат и те да притежават същото но в големи количества ако може, въобще не се плашат. Само от това което казват че трябвало да се направи в областта на спътниците става ясно какво искат. Те казват че половината от спътниците трябва да са техни, не било справедливо да са само на американците и не ми се търси, но посочват три начина по които трябва да стане, т.е. по някой от трите и по който успеят - първия да овладеят чуждите спътници ако могат, не стане ли трябвало да ги ликвидират физически и там вече това са двата начина - направления - единия да ги изгорят, повредят и втория да ги разрушат и както дойде, както се получи. Светът не само че не се очертава еднополюсен, доминиран от американците, но върви към многополюсен с три или може би повече полюси.

[better]

Заплатата ти и тя ще нарастне, защо се оплакваш. Я швейцария като има 3700 евро минимална дали се оплаква. В осло като ходих веднъж до фирмата в която работех платих 40 долара за билет в метрото

Няма как да нарастне, понеже аз не бачкам за някой. Тя заплата в швейцария може да е 3700, ама там квадрата жил площ гони 15 к евра.

[Бързоходко]

Пентагонът публикува пълния списък на оръжията от 11-ия пакет военна помощ за Украйна на стойност 700 млн. долара:

• Четири HIMARS и боеприпаси за тях,
• пет противоартилерийски радара,
• 2 радара за въздушно наблюдение,
• 50 противотанкови управляеми ракети Javelin и 1000 ракети за тях,
• 6 000 противотанкови оръжия,
• 15 000 155-милиметрови артилерийски снаряди,
• четири хеликоптера Ми-17,
• 15 тактически превозни средства,
• резервни части и оборудване.

Ето нещо потресаващо Лилав лъч. Украйна 1918. Историята на Паустовски - История 2022 (military-review.com)
Написано е от Константин Паустовски прз 1956г. и описва събитията в Киев по времето на управлението на атаман Петлюра.
За по-мързеливите ще дам два цитата

Първи Цитат:
От царуването на Петлюра, както и от царуването на хетмана, имаше усещане за пълна несигурност в бъдещето и неяснотата на мисълта.

Петлюра се надяваше най -вече на французите, които окупираха Одеса по това време. От север съветските войски се очертаха неумолимо.

Петлюрите разпространяват слухове, че французите вече ще спасяват Киев, че вече са във Виница, във Фастов, а утре дори в Бояр, близо до града, могат да се появят смели френски зуави в червени панталони и защитен фес. Приятелят му, френският консул Ено, се закле на Петлюра в това. Вестниците, зашеметени от противоречиви слухове, с охота отпечатаха всички тези глупости, докато почти всички знаеха, че французите седят в Одеса, във френската им окупационна зона и че „зоните на влияние“в града (френски, гръцки и украински) са просто оградени хлабави виенски столове един от друг.

При Петлюра слуховете придобиват характер на спонтанно, почти космическо явление, подобно на мор. Това беше обща хипноза.

Тези слухове са загубили пряката си цел - да съобщават измислени факти. Слуховете са придобили нова същност, сякаш различно вещество. Те са се превърнали в средство за самоуспокояване, в най-силното наркотично лекарство. Хората намериха надежда за бъдещето само чрез слухове. Дори външно киевитите започнаха да приличат на морфиномани.
С всяко ново изслушване тъпите им очи светнаха дотогава, обичайната летаргия изчезна, речта им се превърна от обвързана с език в оживена и дори остроумна.

Дълго време се носеха мимолетни слухове и слухове. Те държаха хората измамно възбудени в продължение на два или три дни.

Дори най -упоритите скептици вярваха на всичко, до степен, че Украйна ще бъде обявена за един от департаментите на Франция, а самият президент Пуанкаре отива в Киев, за да обяви тържествено този държавен акт, или че филмовата актриса Вера Холодная събира армията си и, подобно на Жана д'Арк, влезе бял кон начело на безразсъдната си армия към град Прилуки, където се обяви за украинска императрица.

Втори Цитат:
Когато битката започнала край Киев, близо до Бровари и Дърница и на всички станало ясно, че делото на Петлюра е изчезнало, в града била обявена заповед от коменданта на Петлюра.

В тази заповед беше казано, че в утрешната нощ командването на армията на Петлюра ще изстреля смъртоносни виолетови лъчи срещу болшевиките, предоставени на Петлюра от френските военни власти чрез „приятеля на свободна Украйна“френския консул Ено.
Във връзка с изстрелването на виолетови лъчи, на населението на града беше наредено да слезе в мазетата в утрешната нощ, за да избегне ненужни жертви и да не излиза до сутринта.
В нощта на „виолетовия лъч“ градът беше смъртно тих. Дори артилерийският огън замълча и единственото, което се чуваше, беше далечното тракане на колела. От този характерен звук опитни жители на Киев разбраха, че армейските каруци са изнесени набързо от града в неизвестна посока.

И така се случи. На сутринта градът се освободи от петлюрите, пометен до последно петънце. Слуховете за виолетовите лъчи бяха пуснати, за да напуснат през нощта безпрепятствено.

ПП
Зада не се създаде погрешното впечатление че съм голям познавач на творчеството на Константин Паустовски, ще си призная че чух този цитат в едно телевизионо предаване и реших че няма да е зле да го споделя с аудиторията във форума.
ППП
Понеже превода е ужасен ето и текста в оригинал Паустовский К.Г.: Книга о жизни. Начало неведомого века. Фиолетовый луч (paustovskiy-lit.ru)

[satz]

... за да се правите на маймуни по форумите.

Обиждате маймуните.
Предполагам дори маймуните не виждат вундервафли в оръжия от миналия век...