Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[Вълчо-34]

Нещо средно е между това, да се ходи на круизи, а от друга страна помощ за внуци. Нещата са като две крайности, но свързани. Аз, например, си фантазирам, дали не мога да се разходя с най-голямата внучка, но тук - из България.Тя спомена, че може да е интересно (Май още няма от трактористките интереси) Но за круиз с някоя баба (да ми подхожда де) - що не, ама по-скромен - то средиземноморието е толкова много...Отиване в специализиран (старчески) дом не съм убеден, че ще ми добре - един грип и при сегашните грижи тук, се е изпразнил половината дом.

[mirodes]

Колега, виждал съм твои мнения по темата, които са близки до моите, но не съм се ориентирал за възрастта ти, което е вързано с нагласи, понякога интереси.

Споделях размисли основно в контекста на епидемията, но не само.
Акцентът падна на обстоятелството, че част от причините за пощадяването на опитните българските хора се коренят в техния немобилен, не ярко социален, дори уединен начин на живот. Също на спецификите на нашата култура, манталитет, бит, степен на ик. развитие, народопсихология.

Струва ми се, че ти разсъждаваш в по-общ план и по-скоро в хипотеза на липса на Ковид. А може би и като родител на деца, които се нуждаят от отглеждане?!?
Аз мисля, че децата са грижа и отговорност на родителите си и т.н. "помагане в отглеждането на внуците" не следва да е ежедневен ангажимент на възрастния човек.
Няма лошо в това възрастните да имат контакт с внуците си, включително общи начинания, занимания, почивки, пътувания - по договорка и план.
Няма лошо в някакви специфични житейски обстоятелства да се помага извънредно - това е напълно човешко.
Не е нормално друго срещано у нас явление - да нямаш друга причина да живееш, освен да се грижиш за внуци, да очакваш среща с тях. Тук се опира до много сложна и многостранна материя, която искам да пропусна. Исторически, социално, културно - нашето общество се развива по един особен начин, щото ненужно рано от гледна точка на възрастта на отделния индивид се стига до положение на загуба на мотиви за живот. Спирам.

Очевидно се застъпвах за една теза, че възрастният човек има естествено право на свой живот, своя територия, свое време, своя среда, интереси, занимания.

На мен ми се струва, че рекламирните от теб прекалено близки родствени отношения, в нашите условия се случват основно заради икономическа и социална принуда. Възрастните хора у нас масово са поставени в унизително положение - едва да успяват да свързват двата края и да зависят от децата си. Обратното, родителите на малки деца не успяват масово да се справят с гледането им без помощта на своите родители, пак заради социални дефицити.

Май е добре да сме наясно със социалната и историческата тенденция, с причината и следствието. Ако имахме възможностите на хората от западното общество, щяхме да правим като тях, животът ни щеше да заприлича на техния (за доброто и за лошото).
Нашият живот си прилича на нашия живот, щото друг просто не е възможен.

Относно годините-на 45 години съм.
Не става въпрос само за финансови възможности,а за манталитет.Нашият манталитет е близък до този на италианци и гърци,които са южни народи и имат здрави семейни връзки.Дори и с турците сме близки като манталитет-не случайно толкова се гледат турски сериали,а се загърбиха американските и латиноамериканските.
И българските пенсионери в повечето случаи не разчитат на децата си.По-скоро те им дават.Живеят скромно и пестеливо.
Относно това дали имало смисъл да се отдадат на отглеждането на внуците-ами има ли по-важно нещо от това?Да ходят по круизи ли ще е по-важно,отколкото да помагат на децата си.Аз след двайсетина години ако живот и здраве имам внуци изобщо няма и да се замислям ако трябва да им помагам.
И това,че ще се отдам на внуците си,не означава,че ще съм изгубил желание за живот.Напротив ще ги науча на много неща,които ще са им полезни в живота.А може и да звучи нескромно,но знам много неща,на които друг няма да ги научи.

[prodigal]

Реално може и да си прав. Проблемът е че ако бъркаш последствията ще са много неприятни като човешки животи. Аз за това и смятам че подхода със затягане и отпускане на мерки всъщност е добър, в общи линии се диверсифицира възможния отговор и който и да не е прав, няма да е прав за кратко и с по-ниски вреди. Работа е там че ако се приеме че това не е проблем и се отпуснат прекалено много мерките - както ми се струва че става - ако изведнъж се окаже проблем след това ще трябва много по-сериозно затягане и за по-дълго време за да се поправи тази грешка. Каквато грешка направиха Италия, Испания, UK и даже Русия. В България тъй като започнахме рано нямаше нужда да спираме всичко от работа и реално мерките ни бяха доста меки. UK и Русия подцениха проблема и хайде месеци всички по-къщите и нищо не работи. Аз например не съм убеден че ефекта върху българското БВП ще е кой знае колко отрицателен от тези мерки. Може да се окажем една от страните с най-ниски негативни ефекти. Защото всъщност действахме предпазливо. И сега ползите от тази предпазливост може да изчезнат защото сме си повярвали много, след един месец болните избухнат извън възможности на полицията да издирпва контактни лица - както е реално в цяла западна европа и всички се окажем затворени по за 3 месеца в апартаменти. Каквото се случва пак в западна европа. Някак си предпочитам сегашната полусвобода, пред тотален затвор.

Аз лично смятам/ се надявам, че веднъж вече ни излъгаха да си дадем свободите за страх и няма да се повтори. Ако някой мисли че това е добра идея по принцип, ще му кажа че Китай и Русия ще поемат лидерството.

[ravnovesie]

Реално може и да си прав. Проблемът е че ако бъркаш последствията ще са много неприятни като човешки животи. Аз за това и смятам че подхода със затягане и отпускане на мерки всъщност е добър, в общи линии се диверсифицира възможния отговор и който и да не е прав, няма да е прав за кратко и с по-ниски вреди. Работа е там че ако се приеме че това не е проблем и се отпуснат прекалено много мерките - както ми се струва че става - ако изведнъж се окаже проблем след това ще трябва много по-сериозно затягане и за по-дълго време за да се поправи тази грешка. Каквато грешка направиха Италия, Испания, UK и даже Русия. В България тъй като започнахме рано нямаше нужда да спираме всичко от работа и реално мерките ни бяха доста меки. UK и Русия подцениха проблема и хайде месеци всички по-къщите и нищо не работи. Аз например не съм убеден че ефекта върху българското БВП ще е кой знае колко отрицателен от тези мерки. Може да се окажем една от страните с най-ниски негативни ефекти. Защото всъщност действахме предпазливо. И сега ползите от тази предпазливост може да изчезнат защото сме си повярвали много, след един месец болните избухнат извън възможности на полицията да издирпва контактни лица - както е реално в цяла западна европа и всички се окажем затворени по за 3 месеца в апартаменти. Каквото се случва пак в западна европа. Някак си предпочитам сегашната полусвобода, пред тотален затвор.

[nachev]

Напротив-близките родствени отношенията са най-голямото предимство на българското общество пред немското.Какво лошо има в това възрастните хора да помагат в отглеждането на внуците?Всяко нещо с времето си и е смешно да се наблюдават седемдесетгодушни старци да се държат като тинейджъри.Или особено популярните нудистки плажове в Германия.Разхвърляли някакви телеса,от които на околоните им се повръща,ама било много куул,че били сред младите.
Освен това немците си пращат родителите в старчески домовр сред чужди хора,на които не им пука за тях.Вместо да доизживеят дните си сред най-близките си.

Колега, виждал съм твои мнения по темата, които са близки до моите, но не съм се ориентирал за възрастта ти, което е вързано с нагласи, понякога интереси.

Споделях размисли основно в контекста на епидемията, но не само.
Акцентът падна на обстоятелството, че част от причините за пощадяването на опитните българските хора се коренят в техния немобилен, не ярко социален, дори уединен начин на живот. Също на спецификите на нашата култура, манталитет, бит, степен на ик. развитие, народопсихология.

Струва ми се, че ти разсъждаваш в по-общ план и по-скоро в хипотеза на липса на Ковид. А може би и като родител на деца, които се нуждаят от отглеждане?!?
Аз мисля, че децата са грижа и отговорност на родителите си и т.н. "помагане в отглеждането на внуците" не следва да е ежедневен ангажимент на възрастния човек.
Няма лошо в това възрастните да имат контакт с внуците си, включително общи начинания, занимания, почивки, пътувания - по договорка и план.
Няма лошо в някакви специфични житейски обстоятелства да се помага извънредно - това е напълно човешко.
Не е нормално друго срещано у нас явление - да нямаш друга причина да живееш, освен да се грижиш за внуци, да очакваш среща с тях. Тук се опира до много сложна и многостранна материя, която искам да пропусна. Исторически, социално, културно - нашето общество се развива по един особен начин, щото ненужно рано от гледна точка на възрастта на отделния индивид се стига до положение на загуба на мотиви за живот. Спирам.

Очевидно се застъпвах за една теза, че възрастният човек има естествено право на свой живот, своя територия, свое време, своя среда, интереси, занимания.

На мен ми се струва, че рекламирните от теб прекалено близки родствени отношения, в нашите условия се случват основно заради икономическа и социална принуда. Възрастните хора у нас масово са поставени в унизително положение - едва да успяват да свързват двата края и да зависят от децата си. Обратното, родителите на малки деца не успяват масово да се справят с гледането им без помощта на своите родители, пак заради социални дефицити.

Май е добре да сме наясно със социалната и историческата тенденция, с причината и следствието. Ако имахме възможностите на хората от западното общество, щяхме да правим като тях, животът ни щеше да заприлича на техния (за доброто и за лошото).
Нашият живот си прилича на нашия живот, щото друг просто не е възможен.

[prodigal]

В действителност има страшна болест. В най-засегнатите градове смъртността обаче е към 1.5 на хиляда, не от заразените а от общото население, не е ясно колко се заразяват, колко имат имунитет, какво всъщност става, но това излиза като смъртност ако се разпространи безконтролно и чак след това се наложат супер строги мерки. Във факултето живеят към към 45 хиляди. Това прави към 60 починали. Не изглежда далеч от статистиката на Ню Йорк или Бергамо. Просто мащаба е доста по-малък

Ми не, няма страшна болест, скромно мнение. Можем да спорим дали заразените/изкаралите в България са 30 000 или 300 000, но е факт че нищо страшно не се е случило дори да са само 30 000. Има турбо реклама на дребен проблем, платени са трилиони за тази реклама, и явно има нещо много важно за да се прави това, и то не е здравословен проблем !

[ravnovesie]

Равновесие, аз не отричам че властите в България действаха адекватно, спрямо потенциалната заплаха.
От друга страна трябва да си доста наивен да смяташ че тези мерки имат нещо общо със заболеваемостта, примерно във Факултета..
То „без коментар“ вървят такива по СНН Редно е да се запитаме щом в действителност няма страшна болест, какво е наистина страшното за да се стигне до това фиаско !

В действителност има страшна болест. В най-засегнатите градове смъртността обаче е към 1.5 на хиляда, не от заразените а от общото население, не е ясно колко се заразяват, колко имат имунитет, какво всъщност става, но това излиза като смъртност ако се разпространи безконтролно и чак след това се наложат супер строги мерки. Във факултето живеят към към 45 хиляди. Това прави към 60 починали. Не изглежда далеч от статистиката на Ню Йорк или Бергамо. Просто мащаба е доста по-малък

[prodigal]

Нещата в България изглеждат като цяло овладяни в момента. Обаче имам сериозен проблем с начинът по който разхлабват мерките. Идеята на постепенното разхлабване е да може да се види кои мерки всъщност вършат работа и кои не. Като така се държи ефекта върху икономиката минимален. Като махнаха КПП тата, разрешиха неносенето на маска на открито и разрешиха парковете нищо не се случи - така че тези мерки очевидно са били излишно ограничение. Като пуснаха заведенията на открито също не изглежда да се слува нищо особено. Макар че може би трябват още седмица или две за да се установи със сигурност.

Но в момента разхлабват много мерки наведнъж и за прекалено кратко време и реално няма как да се прецени коя от тях всъщност може да се окаже излишна и коя не.

Не искам да съм лош пророк, но вероятността всичко да е свършило вече, е много ниска. Очевидно властите у нас се справят добре с намирането на контакти и поставянето им под карантина, защото само това може да обясни липсата на ръст на заболелите. Но ресурсите да се прави това са ограничени. Можеш да проследиш контактите на 100 заболели на ден, но няма как да го направиш за 2000. А не е никак трудно да скочат до толкова много бързо. И ако се получи бърз и голям растеж, например поради няколко суперспредъра може да не успеят навреме да изолират всички контакти. За това поне на мен ми изглежда доста безрасъдно да се махат ограниченията върху няколко неща наведнъж, всяко от които всъщност дава шанс да се появи суперспредър, падането на карантината за влизане в България, заведенията на закрито, конференции.

Равновесие, аз не отричам че властите в България действаха адекватно, спрямо потенциалната заплаха.
От друга страна трябва да си доста наивен да смяташ че тези мерки имат нещо общо със заболеваемостта, примерно във Факултета..
То „без коментар“ вървят такива по СНН Редно е да се запитаме щом в действителност няма страшна болест, какво е наистина страшното за да се стигне до това фиаско !

[ravnovesie]

Нещата в България изглеждат като цяло овладяни в момента. Обаче имам сериозен проблем с начинът по който разхлабват мерките. Идеята на постепенното разхлабване е да може да се види кои мерки всъщност вършат работа и кои не. Като така се държи ефекта върху икономиката минимален. Като махнаха КПП тата, разрешиха неносенето на маска на открито и разрешиха парковете нищо не се случи - така че тези мерки очевидно са били излишно ограничение. Като пуснаха заведенията на открито също не изглежда да се слува нищо особено. Макар че може би трябват още седмица или две за да се установи със сигурност.

Но в момента разхлабват много мерки наведнъж и за прекалено кратко време и реално няма как да се прецени коя от тях всъщност може да се окаже излишна и коя не.

Не искам да съм лош пророк, но вероятността всичко да е свършило вече, е много ниска. Очевидно властите у нас се справят добре с намирането на контакти и поставянето им под карантина, защото само това може да обясни липсата на ръст на заболелите. Но ресурсите да се прави това са ограничени. Можеш да проследиш контактите на 100 заболели на ден, но няма как да го направиш за 2000. А не е никак трудно да скочат до толкова много бързо. И ако се получи бърз и голям растеж, например поради няколко суперспредъра може да не успеят навреме да изолират всички контакти. За това поне на мен ми изглежда доста безрасъдно да се махат ограниченията върху няколко неща наведнъж, всяко от които всъщност дава шанс да се появи суперспредър, падането на карантината за влизане в България, заведенията на закрито, конференции.

[prodigal]

САЩ прекъсват отношенията си със Световната здравна организация

Президентът Доналд Тръмп заяви, че Съединените щати прекъсват всички връзки със Световната здравна организация и обяви други стъпки, предназначени да накажат СЗО и Китай за това, което Тръмп нарече "прикриване на избухването на коронавирус на китайска земя".

"Светът заслужава отговори", заяви президентът Тръмп. Той обвини китайските служители, че "са оказал натиск върху Световната здравна организация да заблуди света за вируса".
"Безброй животи" са отнети от Covid-19, който причини дълбоки икономически трудности, заяви г-н Тръмп.

"Прикриването на вируса в Ухан от Китай позволи на болестта да се разпространи по целия свят", каза Тръмп. "Китайските служители игнорираха задълженията си да докладват пред Световната здравна организация."

https://www.segabg.com/hot/category-...a-organizaciya

Няма как такава измама да мине без СЗО и съм съгласен с Тръмп по въпроса! Съвсем друг въпрос е че щатитте са майстори на обещаното и много често не го изпълняват, тоест не може да им се вярва че нямат пръст в цялата работа. Даните на Русия и САЩ са смешни/фалшиви, вървят в пропорции на население, абе калпава работа, но синхронна

Скоро ще видим за какво е цирка

[mirodes]

Винаги се радвам, когато някой сподели мои виждания и оценки, които оценки са резултат на някакво анализиране (субективно) на факти и обстоятелства.
Човек би казал, какво пък толкова - смислено е да се предполага, че два или повече индивида, който са продукт на близка културна и времева среда, имат сходни образование, възпитание, манталитет, социални характеристики, неантагонистични характерови особености, би се предполагало, че имат и сходни оценки и виждания по определени (доста) въпроси.

Е, често оценките идат в резултат на емоция и частни интереси и по разбираеми причини там трудно може да се търси единство, щото там положението е мътно и кърваво.

Та, Бат Вълчо, разбираме се с теб, нямам възражения.
Аз по-скоро имам съмнения и възражения към самия себе си, щото освен на другите и на себе си не вярвам прекалено и всичко постоянно се поставя на съмнение, проверка и преценка.
Подозирам, че истината за Ковида ще остане неразкрита, поне за мен. Всичко, което се излага като съображения от специалисти и разбирачи, може да обясни някакви процентни разлики, на мен обаче ми се губят разминавания от цял порядък и не мога да си представя, как ли бих наваксал.
Нещо важно се игнорира, а може и да не се знае, а вероятно и се крие.

Основно реч идеше за възрастните хора - най-уязвимите.
Когато говореше д-р Сашо, спомних си за едно кратко есе, което беше препостнато от Селенка - забравих отДе беше взето, но в него имаше един затрогващ елемент. Смислово се споделяше за една странна, но ярка и налагаща се традиция в нашето общество, чийто корени и причини са въпрос на сложен и обемист исторически и социален анализ, но народопсихологически е неоспоримо.
Ние живеем в едно общество, което дълбинно и необяснимо приема, че на 60 г. животът приключва.
Младежите няма да разберат за какво става дума и по тази причина не адресирам никакви послания към тях. Времето е бързо и лакомо, има сгода да разберат и научат техните истини.
Нека разберат и научат нещата от техния си живот, да си го живеят и да му се радват, ако може.

Случи се така, че в тийнейджърските години имах германски преподаватели, които понякога си позволяваха да споделят по-свободно свои наблюдения и сравнения на различните бит и традиции. Те разказваха, че възрастните хора там са дейни, мобилни и активни във всякакъв смисъл. Имат свой собствен живот и не разрешават дори мисълта, че техният живот е някаква производна на живота, нуждите и потребностите на "младите".
В пълен противовес на нашите "правила" и традиции, когато често след 60-та си година възрастните по някаква необяснима причина престават да имат същински живот, стават нещо като придатък на децата си, живеят заради внуци и спомени и т.н. Жените остават рано вдовици и слагат черната забрадка, която покрива главите им до края! Биват затворени в голяма и пуста къща, понякога прибирани от децата през зимата "в града". Софийското момче в мен беше поразено, изненадано, дори леко обидено заради нашата различност, назадничавост, антимодерност. Наблюденията ми след тези откровения, потвърдиха правотата на германците.
Сега в София не се виждат чак толкова "баби" с черни забрадки, но дълбинно нещата се формират от сходни мотиви, рефлекси, оценки и процеси.

Възрастните, освен че са относително по-малко на брой, водят като правило уединен и затворен живот. Често поради обективни, основно икономически причини.
Родовите и семейните отношения са в процес на разпад (както на много други места, а процесът е исторически - познаваме още от историята на Гераците), но съжителството между поколения все още се среща често, поне технически и по принуда. Обикновено възрастният човек пак е практически изолиран.
Домове, селища и др. сходни, където има условия и среда, която да стимулира възрастните да ги предпочитат, пък и да могат да си ги позволят, започнаха да се появяват тук-там едва в последните години, но съвкупно това е екзотично явление, без сериозна социална значимост.

Българинът предпочита манталитетно да притежава своя керемида над главата и това също е фактор и стимулира уседналост и уединеност. Той исторически е приучаван и вярва, че е правилно и редно да построи живота си така и да си позволява само това, което не го отклонява от главната цел - да има свой собствен дом. Дистрибуцията на ресурса и следващият от това стил на живот са различни.

На Запад са ползвали и консумирали за много по-дълъг период от време разни продукти на съвременната химия, фармацевтика и генетика и никой не може обективно да оцени последиците от това.

Всичко посочено по-горе е само видимата част на ледената планина. Преобладаващата част от масата на айсберга е под водата, там все още не мога да надникна.

Слава на Твореца - в обществото има и млади поколения, които макар и привидно да обитават коренно различни културни и манталитетни пространства, по необходимост имат контакт и допир с възрастните.
Напълно естествено, моите приказки им се струват прашасали и мухлясали. С удоволствие ще изчета техните представи за чудесния живот, към който са (сме) поели. Заинтригуван съм и от дискретните им взаимоотношения с Ковида и причините за реализираните резултати. Само бих ги помолил - без политическа пропаганда. Няма да хване дикиш. Няколко пъти съм го казвал - в самото начало се видя, че сме буквално по бели гащи, правилно и коректно копирахме подходи и действия, но ако нещата ни се получиха, това е ВЪПРЕКИ, а не ЗАРАДИ.
Интересен е и въпросът за социалната цена?!

Напротив-близките родствени отношенията са най-голямото предимство на българското общество пред немското.Какво лошо има в това възрастните хора да помагат в отглеждането на внуците?Всяко нещо с времето си и е смешно да се наблюдават седемдесетгодушни старци да се държат като тинейджъри.Или особено популярните нудистки плажове в Германия.Разхвърляли някакви телеса,от които на околоните им се повръща,ама било много куул,че били сред младите.
Освен това немците си пращат родителите в старчески домовр сред чужди хора,на които не им пука за тях.Вместо да доизживеят дните си сред най-близките си.

[Вълчо-34]

...........................................
Аз по-скоро имам съмнения и възражения към самия себе си, щото освен на другите и на себе си не вярвам прекалено и всичко постоянно се поставя на съмнение, проверка и преценка.
Подозирам, че истината за Ковида ще остане неразкрита, поне за мен. Всичко, което се излага като съображения от специалисти и разбирачи, може да обясни някакви процентни разлики, на мен обаче ми се губят разминавания от цял порядък и не мога да си представя, как ли бих наваксал.
Нещо важно се игнорира, а може и да не се знае, а вероятно и се крие.

Основно реч идеше за възрастните хора - най-уязвимите.
.................................................. ............
Ние живеем в едно общество, което дълбинно и необяснимо приема, че на 60 г. животът приключва.
Младежите няма да разберат за какво става дума и по тази причина не адресирам никакви послания към тях. Времето е бързо и лакомо, има сгода да разберат и научат техните истини.
Нека разберат и научат нещата от техния си живот, да си го живеят и да му се радват, ако може.

.................................................. ........
Сега в София не се виждат чак толкова "баби" с черни забрадки, но дълбинно нещата се формират от сходни мотиви, рефлекси, оценки и процеси.

Възрастните, освен че са относително по-малко на брой, водят като правило уединен и затворен живот. Често поради обективни, основно икономически причини.
Родовите и семейните отношения са в процес на разпад (както на много други места, а процесът е исторически - познаваме още от историята на Гераците), но съжителството между поколения все още се среща често, поне технически и по принуда. Обикновено възрастният човек пак е практически изолиран.
Домове, селища и др. сходни, където има условия и среда, която да стимулира възрастните да ги предпочитат, пък и да могат да си ги позволят, започнаха да се появяват тук-там едва в последните години, но съвкупно това е екзотично явление, без сериозна социална значимост.

Българинът предпочита манталитетно да притежава своя керемида над главата и това също е фактор и стимулира уседналост и уединеност. Той исторически е приучаван и вярва, че е правилно и редно да построи живота си така и да си позволява само това, което не го отклонява от главната цел - да има свой собствен дом. Дистрибуцията на ресурса и следващият от това стил на живот са различни.

На Запад са ползвали и консумирали за много по-дълъг период от време разни продукти на съвременната химия, фармацевтика и генетика и никой не може обективно да оцени последиците от това.

Всичко посочено по-горе е само видимата част на ледената планина. Преобладаващата част от масата на айсберга е под водата, там все още не мога да надникна.

Слава на Твореца - в обществото има и млади поколения, които макар и привидно да обитават коренно различни културни и манталитетни пространства, по необходимост имат контакт и допир с възрастните.
..............................
Интересен е и въпросът за социалната цена?!

Изчетох с интерес пасажите, оставих няколко за наблягане на мои мисли, почти потвърждаващи твоите.
Съмнението - без него какво сме?!!!
Приемам, че състоянието на различните възрастни е повлияно от материалната страна - 51%.
Това, че не виждаме/не разбираме подводната част на айсберга, поне на 49% се компенсира от това, че знаем, че има подводна част и тя доста по-голяма (спирам спроцентите)
младите ще се научат - в повечето случаи по трудния начин (собствен опит).
Социалната цена ще я платим всички - едни повече, други по-малко. Едни материално, други ментално.
Хубав ден!

[nachev]

Забелязах това - наборите не могат да поверват, че по-младите знаят нещо - я откога са професори, я....
Правя си някакви мои заключения (не съм лекар) - на първо място - по-слабата мобилност на населението в тези месеци (колко стотици българи имат мангизи да пътуват нанякъде), второ - възрастта си оказва влияние, трето - БЦЖ и вероятно различните ваксини, които са ни бутали през годините, четвърто - масово хората си пият по една две ракии редовно. И ако бяха взети по-категорични мерки за връщащите се и братята коняци, нещата щяха да са на поне 40% по-добре.

Винаги се радвам, когато някой сподели мои виждания и оценки, които оценки са резултат на някакво анализиране (субективно) на факти и обстоятелства.
Човек би казал, какво пък толкова - смислено е да се предполага, че два или повече индивида, който са продукт на близка културна и времева среда, имат сходни образование, възпитание, манталитет, социални характеристики, неантагонистични характерови особености, би се предполагало, че имат и сходни оценки и виждания по определени (доста) въпроси.

Е, често оценките идат в резултат на емоция и частни интереси и по разбираеми причини там трудно може да се търси единство, щото там положението е мътно и кърваво.

Та, Бат Вълчо, разбираме се с теб, нямам възражения.
Аз по-скоро имам съмнения и възражения към самия себе си, щото освен на другите и на себе си не вярвам прекалено и всичко постоянно се поставя на съмнение, проверка и преценка.
Подозирам, че истината за Ковида ще остане неразкрита, поне за мен. Всичко, което се излага като съображения от специалисти и разбирачи, може да обясни някакви процентни разлики, на мен обаче ми се губят разминавания от цял порядък и не мога да си представя, как ли бих наваксал.
Нещо важно се игнорира, а може и да не се знае, а вероятно и се крие.

Основно реч идеше за възрастните хора - най-уязвимите.
Когато говореше д-р Сашо, спомних си за едно кратко есе, което беше препостнато от Селенка - забравих отДе беше взето, но в него имаше един затрогващ елемент. Смислово се споделяше за една странна, но ярка и налагаща се традиция в нашето общество, чийто корени и причини са въпрос на сложен и обемист исторически и социален анализ, но народопсихологически е неоспоримо.
Ние живеем в едно общество, което дълбинно и необяснимо приема, че на 60 г. животът приключва.
Младежите няма да разберат за какво става дума и по тази причина не адресирам никакви послания към тях. Времето е бързо и лакомо, има сгода да разберат и научат техните истини.
Нека разберат и научат нещата от техния си живот, да си го живеят и да му се радват, ако може.

Случи се така, че в тийнейджърските години имах германски преподаватели, които понякога си позволяваха да споделят по-свободно свои наблюдения и сравнения на различните бит и традиции. Те разказваха, че възрастните хора там са дейни, мобилни и активни във всякакъв смисъл. Имат свой собствен живот и не разрешават дори мисълта, че техният живот е някаква производна на живота, нуждите и потребностите на "младите".
В пълен противовес на нашите "правила" и традиции, когато често след 60-та си година възрастните по някаква необяснима причина престават да имат същински живот, стават нещо като придатък на децата си, живеят заради внуци и спомени и т.н. Жените остават рано вдовици и слагат черната забрадка, която покрива главите им до края! Биват затворени в голяма и пуста къща, понякога прибирани от децата през зимата "в града". Софийското момче в мен беше поразено, изненадано, дори леко обидено заради нашата различност, назадничавост, антимодерност. Наблюденията ми след тези откровения, потвърдиха правотата на германците.
Сега в София не се виждат чак толкова "баби" с черни забрадки, но дълбинно нещата се формират от сходни мотиви, рефлекси, оценки и процеси.

Възрастните, освен че са относително по-малко на брой, водят като правило уединен и затворен живот. Често поради обективни, основно икономически причини.
Родовите и семейните отношения са в процес на разпад (както на много други места, а процесът е исторически - познаваме още от историята на Гераците), но съжителството между поколения все още се среща често, поне технически и по принуда. Обикновено възрастният човек пак е практически изолиран.
Домове, селища и др. сходни, където има условия и среда, която да стимулира възрастните да ги предпочитат, пък и да могат да си ги позволят, започнаха да се появяват тук-там едва в последните години, но съвкупно това е екзотично явление, без сериозна социална значимост.

Българинът предпочита манталитетно да притежава своя керемида над главата и това също е фактор и стимулира уседналост и уединеност. Той исторически е приучаван и вярва, че е правилно и редно да построи живота си така и да си позволява само това, което не го отклонява от главната цел - да има свой собствен дом. Дистрибуцията на ресурса и следващият от това стил на живот са различни.

На Запад са ползвали и консумирали за много по-дълъг период от време разни продукти на съвременната химия, фармацевтика и генетика и никой не може обективно да оцени последиците от това.

Всичко посочено по-горе е само видимата част на ледената планина. Преобладаващата част от масата на айсберга е под водата, там все още не мога да надникна.

Слава на Твореца - в обществото има и млади поколения, които макар и привидно да обитават коренно различни културни и манталитетни пространства, по необходимост имат контакт и допир с възрастните.
Напълно естествено, моите приказки им се струват прашасали и мухлясали. С удоволствие ще изчета техните представи за чудесния живот, към който са (сме) поели. Заинтригуван съм и от дискретните им взаимоотношения с Ковида и причините за реализираните резултати. Само бих ги помолил - без политическа пропаганда. Няма да хване дикиш. Няколко пъти съм го казвал - в самото начало се видя, че сме буквално по бели гащи, правилно и коректно копирахме подходи и действия, но ако нещата ни се получиха, това е ВЪПРЕКИ, а не ЗАРАДИ.
Интересен е и въпросът за социалната цена?!

[Вълчо-34]

Тази сутрин Кантарджиев по време на доклада за оперативната обстановка се опита елегантно да нападне някои свои колеги, които правят опити да разсъждават относно причините за пощадяването на някои страни от короната, в частност България.

Неприятно ми стана, че видимо един от нападнати е д-р Симидчиев, който е моят фаворит заради начина, формата, настроението, съдържанието на неговите послания.
Снощи, в Панорама д-р Симидчиев беше предизвикан да разсъждава относно причините за по-ниската степен на заболеваемост и смъртност у нас.
Човекът изложи някакъв набор от възможни причини, но изложението му започна и беше акцентирано на обстоятелството, че богатите, добруващи западни страни имат различна възрастова структура на обществото - просто живеят значително по-дълго.

Забелязах това - наборите не могат да поверват, че по-младите знаят нещо - я откога са професори, я....
Правя си някакви мои заключения (не съм лекар) - на първо място - по-слабата мобилност на населението в тези месеци (колко стотици българи имат мангизи да пътуват нанякъде), второ - възрастта си оказва влияние, трето - БЦЖ и вероятно различните ваксини, които са ни бутали през годините, четвърто - масово хората си пият по една две ракии редовно. И ако бяха взети по-категорични мерки за връщащите се и братята коняци, нещата щяха да са на поне 40% по-добре.

[nachev]

кои са му другите профили на райко. нещо не е добре ми се струва

Нали ти казвам, че с някои съм близък приятел, не мога да го предам!
Но той е въздесъщ и винаги е с нас

Друго исках да споделя по темата с Ковида.
Тази сутрин Кантарджиев по време на доклада за оперативната обстановка се опита елегантно да нападне някои свои колеги, които правят опити да разсъждават относно причините за пощадяването на някои страни от короната, в частност България.

Неприятно ми стана, че видимо един от нападнати е д-р Симидчиев, който е моят фаворит заради начина, формата, настроението, съдържанието на неговите послания.
Снощи, в Панорама д-р Симидчиев беше предизвикан да разсъждава относно причините за по-ниската степен на заболеваемост и смъртност у нас.
Човекът изложи някакъв набор от възможни причини, но изложението му започна и беше акцентирано на обстоятелството, че богатите, добруващи западни страни имат различна възрастова структура на обществото - просто живеят значително по-дълго.
Ерго, Ковида имал по-многоброен, удобен и сгоден контингент.
Кантарджиев ехидно атакува тази теза без упоменаване конкретно име на защитник на тази теза.

Аз продължавам да мисля, че наборът от специфични причини за наличните резултати не е попълнен докрай, теглата на приноса на отделните фактори не са коректно оразмерени.

Има нещо важно, което на този етап се пропуска.