Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[ravnovesie]

Май не се усети какъв оксиморон се получи със твоя пост.
Конете се ритат в конюшните, да знаеш.
"Индипендънт" не е никакъв "независим" вестник, откакто са го продали на Александър Лебедев през 2015.
Е, шанс сега малко да поплюе по Путин.

Това са сметки от официални статистики в Москва. Смъртността в града е повишена с почти 200% не заради индипендънт, а защото много хора са умряли. Ти като искаш вярвай че руснаците са нещо специално. Поради някаква причина мрът в пъти повече от всичко друго, но пък точно от корона мрът в пъти по-малко.

[허 세-jose]

Ето ви нов рекорд за цялата история на епидемията в България. Съгласно вълновата теория на Елиът тази вълна ще е по-мощна, по-бърза, и по-висока от предишната вълна поне няколко пъти. Всъщност реалната височина на новия пик, който не знаем кога ще се оформи, може многократно да превиши тази на предишния пик. Тепърва сме в режим на ускоряване, после ще премине в линейно развитие, после ръста ще започне да се забавя и чак тогава можем да се надяваме на нов връх и постепенно бавно и продължително във времето затихване.

Всички песимистични прогнози за съжаление се сбъднаха, и се случи точно това, което песимистите в темата го очаквахме. Хората се поуспокоиха с отмяната на мерките, и ето го сега резултата, който със всеки изминал ден ще се влошава все повече и повече. Дето се казва, изпуснахме духа от бутилката.

С цялата тази история ББ си бетонира позицията, защото вече има неоспорими доказателства, че мерките на правителството бяха навременни и адекватни, но когато надделя Мангъровщината в обществото (няма да казвам идиотщина), и резултата тотално се влоши. И сега всеки в България може да си направи равносметката ББ ли беше прав, или Мангъров.

Тази Мангъровщина ще доведе до огромен брой жертви, а в историята името на Мангъров ще влезе като на най-големия злодей на нашето съвремие, който заедно с последователите си носи отговорноста за тези човешки жертви, които все още не ги знаем колко много ще станат на брой.

Доста интересно сравнение с теорията на Елиът.Само че аз залагам,че сме в пета а не трета вълна и че до 15.07. СЗО ще отмени световната пандемия.Да видим кой ще познае.

[Тъпо парче]

Начи има мерки - не сме се справили заради мерките, а заради самосъзнанието си
Няма мерки - отиваме в г*за заради управляващите, а не заради самосъзнанието си

Не ме разбра. Мерките бяха ок, докато боко не почна да върти гъзицата да угажда на тоя и оня. Ние нямаме дисциплината - прекалено близо сме до анадола, а за такива индивиди си трябва тоягата. Ама нали идват избори...
Трябваше да се избаца една карантина на пристигащите - в така или иначе затворените хотели. Хем бизнес им даваш, хем пазиш границите. Така направиха в Кипър. А не с парацетамолче, декларацийка, и директно на рейса към село.

[Тъпо парче]

Не върви нещо логиката ти.

Какво влияние има това, че родителите ми на младини са се заселили в София, с това, какъв е кръгът на непосредствените ми и опосредствени контакти?

Мисля, че бройката на контактите ми на работа, в квартала и в общо в градската среда е по-голяма от средното.
Тези от непосредственото ми обкръжение също са активни и с немалък брой техни контакти.

Много добре си ми върви логиката - като отидеш на друго място, почваш от нулата (или близко до нулата). В един период от 10 години, имах няколко пъти възможността да забегна в чужбина за постоянно, и това беше причината да не го правя. Твоето "средно" като бройка, е средно за представите ти (които твоите родители са създали в теб, и което ти си видял в твоето обкръжение, което пак е ограничено от предходното поколение). Но това не е средното. Другото е качеството - забит в туристическата спалня "Младост/Люлин", какво качество би имал? Всичките ти познати да са офисен планктон - безценно. Да седнете уикенда зад блока да пиете бира, люпите семки и обсъждате футбола....ааа, чакай - те уикендите си ходят по родните места.
Варианта да си 1-во поколение софиянец и да имаш нормални контакти, е вашите да са дошли в София преди '89-та, с яко връзки на държавна службица, и да си имал късмета да си в нормално училище. Щото много хора така дойдоха в Кремиковци, но сега най-големите гета са там.

[hazard]

Руснаците така си занижават смъртните случай приемат че някой е умрял от ковид само ако аутопсията покаже това. И в Москва от екстра смъртност от почти 8000 човека под 2 хиляди ги приемат че са от ковид.
https://www.independent.co.uk/news/w...-a9558381.html

Май не се усети какъв оксиморон се получи със твоя пост.
Конете се ритат в конюшните, да знаеш.
"Индипендънт" не е никакъв "независим" вестник, откакто са го продали на Александър Лебедев през 2015.
Е, шанс сега малко да поплюе по Путин.

[ravnovesie]

Руснаците така си занижават смъртните случай приемат че някой е умрял от ковид само ако аутопсията покаже това. И в Москва от екстра смъртност от почти 8000 човека под 2 хиляди ги приемат че са от ковид.
https://www.independent.co.uk/news/w...-a9558381.html

[mathematician]

Матеев, не благодарение на боко, а въпреки боко се справихме добре. А сега ще сме в г*за, благодарение на боко и мангърича (и още един-двама ревльовци тука).

Начи има мерки - не сме се справили заради мерките, а заради самосъзнанието си
Няма мерки - отиваме в г*за заради управляващите, а не заради самосъзнанието си

Не коментирам мерките, щаба, боко, а логиката ти - по-скоро липсата на такава.

[hazard]

Аутопсиите няма какво да покажат, човека е умрел от задушане или пневмония или инфарт, не от Ковид, нищо, че е бил със Ковид.
Ковида намаля имунитета да кажем на един диабетик или астмаджия,
чийто имунитет преди това е перманентно намален със тези болести.
И после, при странична една лека пневмония или грип е много трудно.
Като СПИН-а е, действа подмолно, деструктивно, без симптоми, компрометира имунната система.

И какво излезе, днес или утре, 7% ще са заразени от Ковид и
трябва много да внимават за НОВИ странични болести, понеже имунитета няма да отвърне със пълен замах.
Ама той вече е отслабен със евентуални съпътстващи заболявания.
Какъв е извода и решението за намалянето на персоналните рискове всеки сам ще си вземе,
поне докато не отмине силата на вируса .

[Mateev]

Добрата новина е, че истинската статистка е за 0.20-0.90 % смърт при зараза със Ковид.
Как го правят това изчисление.
Научно доказано е, че във всяка държава ДНЕС има поне 7% ЗАРАЗЕНИ (не болни) от Ковид
Да, вземем Италия, 7% х 60 мил = 3.2 мил души заразени
34 000 умрели / 3 200 000 заразени = 0.01 % тука даже е по-малко
[ATTACH=CONFIG]n3612129[/ATTACH]

Цялата тази статистика (пардон СТЪКМИСТИКА) се базира на цялото население на дадена страна, без да отчита факта, че огнищата на зараза са били само в една малка част от страната. Ако обаче се направи статистика на самото огнище, то числата ще са много по-големи. Виж например статистиката на Ухан, Милано, Бергамо, Ню-Йорк и т.н.

Така че нека да не се бъркат различните статистики, защото те се отнасят за различни множества от хора. Цитираната от мене статистика се отнася само и единствено за хората, които вече имат положителна проба, и тази статистика за съжаление е УЖАСЯВАЩО ВЯРНА - умират 5.6% от хората с положителна проба.

Докато човек няма положителна проба, може да се кефи на статистиката с малките проценти (под 1%), но в момента в който лепне вируса и това се докаже с PCR, вероятноста му за смърт нараства на 5.6%. А ако влезе в болницата, вероятноста му за смърт нараства на около 30%. А ако го сложат на интубиране, вероятноста му за смърт нараства на 80%.

Тоест статистики има много, и те не си противоречат една с друга. Просто човек трябва да споменава кое е множеството, за което се отнася дадена статистика, и така всичко ще е наред с твърденията, изказвани във форума.

[mathematician]

Лично още не съм видял или чул за болен или носител на вируса в първата и втората област на непосредствените ми контакти.

Щях много да се учудя ако си чул

При 3000 официално заразени на 6 милиона. То си е като 5-ца от тотото.

3000 / 6 000 000 = 0.05%

Което ще рече 5 заразени на 10 000 или 1 на 2000. Случайно да имаш 2 000 познати?


Аз имам починал колега от бивша фирма, за която съм работил и все още се чувам с някои от колегите там само че не българска, а в една друга доста по-заразена държава от нашата. 40 и малко годишен, уж без съпътстващи заболявания, 2 седмици на интубация. След тоя инцидент както може да се сетиш всичките бивши колеги от фирмата не си подават носа навън. Ако случайно имат излизане се обличат като нашите доктори дето ги дават по репортажите.

[ravnovesie]

Как реално откриват болните, новите болни най-ероятно ги откриват когато някой се появи със сериозна пневмония в болница. Появява се този човек изследват го виждат че е заразен и започват да му издирват контактите. Изследват част от тях - предполагам тези които имат симптоми, и ако няколко се окажат заразени вече имаме огнище. Останалите контакти ги слагат под карантина и ако някой от тях развие симптоми това са тези единични случаи които се появяват тук и там. Проблемът е в откриването на първия в дадено огнище - реално от момента на заразяване до момента в който се окаже в болница и го открият минават поне десетина дена. А за този период вече си се получава огнище от заразени. Реално тепърва ще откриват огнища от падането на повечето мерки през юни.

Казват че смъртността в България е по-ниска от други години, но това е вярно само за България като цяло. Ако се гледа смъртност по области и нещата не изглеждат съвсем така. Например в момента има завишена смъртност във Видин и Ямбол, където си има корона огнища, но също и в Силистра, Кюстендил, Добрич и Варна. Където поне до сега не са открили огнища. А като гледам данните от НСИ в Силистра поне изглеждат много близо до Ямбол и Видин поне като разлика на смъртност сега спрямо миналата година

[R1a1]

Може и да си прав, но допусна огромна грешка да се хвалиш, че си кореняк софианец, и по-лошото - да наричаш всички останали СЕЛЯНДУРИ. Така събра негативното отношение на целия форум, и сега си сърбаш супата на последиците.

Не се хваля със софиянството си, навирам ви в носа селяндурията ви.
Селската ви злоба можеше да се види в изтритите ви постове в другата тема.

[nedev75]

Абсолютно невярно твърдение, изказано от човек, който няма с какво друго интелектуално да се похвали, освен с това, че е кореняк софианец.

Иначе аз нямам зор да споря с тебе. Мисли си каквото си искаш, това е твое право, но не се излагай във форума да повтаряш като папагал едно също грешно твърдение. Вече го каза 100 пъти и няма нужда да го казваш пак и пак. Всички ти разбраха нивото и си създадоха мнение за тебе, така че не се напъвай повече, защото това няма няма как да подобри ситуацията с твоята излагация.

Безсиптомни болести има, при това много на брой. Точка по въпроса. Сиптомите се появяват чак в един много късен етап, когато в повечето случаи е почти невъзможно да се направи успешно лечение. Затова и в някои държави има профилактични програми за ранно откриване на някои от важните безсиптомни заболявания.

Всъщност ако медицината и властимащите наистина искат да увеличат средната продължителност на живота, трябва да се гласуват бюджети и да започнат масово да се правят профилактични прегледи, изследвания на кръвта или дори ренген/скенер. Така много от безсиптомните заболявания ще се откриват на един ранен етап, при който лечението все още е възможно.

Една пневмония или рак на белите дробове могат да се открият още докато са с размери колкото на грахово зърно. Чакаме ли обаче сиптомите, пневмонията или рака вече ще са станали с размерите на яйце или дори на ябълка. Това по действителни случаи с моето семейство. На жена ми рака го откриха чак в трети стадий, с размери 5.5 сантиметра. Моята безсиптомна пневмония миналата година пък я откриха случайно, когато вече беше превзела по 1/3 и от двата дроба.

Всъщност всеки един осигурен български гражданин има право на един годишен безплатен профилактичен преглед.Липсва култура на здравеопазване и повечето хора ходят на лекар, когато нещо вече ги боли нетърпимо и Нурофени, Кетонали и други обезболяващи не помагат.
http://www.mh.government.bg/bg/infor...ichen-pregled/
Тук е описано и какво включва безплатния профилактичен преглед.

[Mateev]

Не върви нещо логиката ти.

Какво влияние има това, че родителите ми на младини са се заселили в София, с това, какъв е кръгът на непосредствените ми и опосредствени контакти?

Мисля, че бройката на контактите ми на работа, в квартала и в общо в градската среда е по-голяма от средното.
Тези от непосредственото ми обкръжение също са активни и с немалък брой техни контакти.

Може и да си прав, но допусна огромна грешка да се хвалиш, че си кореняк софианец, и по-лошото - да наричаш всички останали СЕЛЯНДУРИ. Така събра негативното отношение на целия форум, и сега си сърбаш супата на последиците.

[Mateev]

Всичко, което написах за безсиптомните болести, важи и за коронавируса. Той също има дълъг инкубационен период, и когато медицината намери някакво лекарство, тогава ранното му откриване с PCR тест ще се окаже животоспасяващо. Ще се изписват някакви хапчета, които ще прекратяват болеста в зародиш, а не когато се увредят целите дробове и човек вече да не може да диша.

То същото е и с грипа, въпреки че при него болеста се развива много бързо. Ако обаче при най-лекия сиптом човек започне да приема Тамифлу, то тогава грипа отшумява за по-малко от 24 часа. Това го знам от личен опит през последните 7-8 години, през които аз нито веднъж не допуснах да се разболея от грип. Може би с това дори съм си спасил живота предвид статистиката колко много хора умират от грип.

Факт е и че се сдобих с безсиптомна пневмония миналата година, която не знам откъде дойде. И нейното случайно откриване на един сравнително ранен етап може би пак ми спаси живота. Ако не беше тази случайност, щях да се усетя чак когато започна да не мога да дишам, а резултата вече го знаете - интубиране и 80% вероятност за смърт.

Така че според мене профилактиката е много важна, особено за възрастните хора, защото само с профилактика може да се направи ранно откриване на животозастрашаващи безсиптомни заболявания, към които възрастните хора са предразположении.