Поколението на 30+ годишните - между миналото и бъдещето на модерния свят

[marandi]

..................

И тия неща що ги разказваш след 200 години на бебе Патилан? Или от толкоз пиене не можа да уцелиш ник-а на Мечката, който е окупирал цялата тема с неговата Швейцария и пряка демокрация?

П.П. Бе, вие кат' се напиете - епаси стрелите ставате - добре, че ни преразказа досега написаното.

Искаш ли и теб да те тествам на История и демокрация? Щот' Мечката си наби шутовете и ми е скучно?

Демек, блесна с поредното мнение не, към когото трябва и ся жомаме, че не сме видели. Ако си на норма и нямаш време да четеш, а ти плащат само да пишеш - казвай направо.

Тук сме джентълмени и ще те разберем

[съни(тя)]

"Ти въобще наясно ли си, че в Швейцария въобще няма бунтове. И знаеш ли защо ??? Защото не са необходими. А не са необходими защото хората ядът шоколад. Защото да вдигат бунтове, би означавало да вдигат бунтове срещу себе си. Ти знаеш ли защо Швейцария винаги пази неутралитет във войните и даже в конституцията и е записано ??? Швейцария пази винаги неутралитет, защото поради високата консумация на шоколад там няма как да дойдат, неподлежащи на контрол политици, които да се продадат на една от страните и да въвлекат страната във война, подлагайки по този начин на геноцид собствения си народ. Ти знаеш ли защо швейцарския франк е една от най стабилните валути в света ??? Защото страната произвежда и консумира най-много шоколад в сравнение с другите държави има много по малка вероятност в управлението на страната да се появят политици, които да изтърват печатницата.

От втората световна война досега Европа се раздира от вътрешни конфликти и протести, ама протести не като нашите, а с коктейли Молотов.

А да си чувал за бунтове и протести в Швейцария.

Що си кривите душите бре ???"


Колкото шоколада, толкова и демокрацията е виновна за просперитета на Швейцария.

Много ми хареса мнението - сладко и шоколадово ))
и няма как да няма истина и в това)), най-добре се чувствам като изпапкам един швейцарски шоколад, особено истински, не тукашните аналози...но и те стават )

Със сериозното ти мнение след това, частично не съм съгласна.

Пряка демокрация в световната история е съществувала за много кратки периоди.
Да се правят изводи от тях е несериозно.

Истината е, че винаги парите са намирали начин да изместят лоста на влияние и търсят начин за надмощие, управление на ресурсите и ....властване.

Погледни в религията - оторизиран е Властимащ

С вековете и натрупването на различни проблеми и търсене на по-нова форма на обществено управление се стига и до създаването на Партии.

Животът на съществуване на Партиите не е много по-дълъг от този на формата - Пряка демокрация.
Разгледай сам историята ...

Относно Швейцария, тя е добър пример за прилагане на форма на пряко местно управление и РЕФЕРЕНДУМИ по важни за страната въпроси.
Така се елиминира възмобността лобисти да определят поне отчасти важи за населението на една страна въпроси.

[Patilan]

Ми да, то в Швейцария само кръв и разруха тъй кат гледам.

Ти въобще наясно ли си, че в Швейцария въобще няма бунтове. И знаеш ли защо ??? Защото не са необходими. А не са необходими защото хората сами се управляват. Защото да вдигат бунтове, би означавало да вдигат бунтове срещу себе си. Ти знаеш ли защо Швейцария винаги пази неутралитет във войните и даже в конституцията и е записано ??? Швейцария пази винаги неутралитет, защото поради управлението чрез пряка демокрация на власт там няма как да дойдат, неподлежащи на контрол политици, които да се продадат на една от страните и да въвлекат страната във война, подлагайки по този начин на геноцид собствения си народ. Ти знаеш ли защо швейцарския франк е една от най стабилните валути в света ??? Защото страната се управлява чрез пряка демокрация и в сравнение с другите държави има много по малка вероятност в управлението на страната да се появят политици, които да изтърват печатницата.

От втората световна война досега Европа се раздира от вътрешни конфликти и протести, ама протести не като нашите, а с коктейли Молотов.

А да си чувал за бунтове и протести в Швейцария.

Що си кривите душите бре ???

А сега малко по сериозно….
първо, Швейцария е неутрална защото и е ДАДЕН неутралитет, а не защото е записан в конситуцията - виж Виенски конгрес 1815 ….
Нищо не може да се материализира само със записване в конституция.

Второ, с швейцарците, освен че имаме по два крака, две очи уши и т.н. … по друго не си приличаме.
Най-не си приличаме по трудовата еитка. В зависимост от трудовата етика, народите се делят на такивак които работят за да живеят - такива като нас, и други аиляшко и сиеста настроени държави.
Има държави обаче, където хората ЖИВЕЯТ ЗА ДА РАБОТЯТ.

Това не ти го казвам за да се правя на умен, а защото в живота това мислене води до огромни разлики в живота. Разлики които не можеш да премахнеш с магическа пръчка, или с формула за успех, защото няма нито магически пръчки, нито формула за успех.

Ето ти и пример.
Преди няколко години, в разгара на кризата, в Швейцария се проведе необичаен референдум. Психолози достигнали до заключение че народът е травмиран, и е добре да се увеличи платеният отпуск с два дни (а може би беше седмици, но не помня).

Първо се замисли какъв щеше да е резултата на такъв референдум в Б-я…. не ти трябва много въображение да се досетиш нали? Трудовата етика на да работиш за да живееш повелява, че щом ти плащат за два дена повече живот, то какво по-хубаво от това.

Резултатът в Швейцария обаче, беше че референдумът беше отхвърлен, защото Швейцарската икономика е в лошо състояние, и държавата не може да си го позволи.

Българина никога няма да мисли като Швейцарец, и НИКОГА няма да живее като Швейцарец (каквото и да означава това).

Трето, бат' ти Маранди добре се е поровил в историята, и е открил една тиктакаща бомба - чистата и/или пряка демокрация завършва с катастрофа - историята го доказва
Причините е прости -
- масите навсякъде са ограничени,вършат глупости, но най-важното е че са манипулируеми - бат'ти Маранди ти е посочил че така е било дори в древна Атина. ТОва става и днес и ВИНАГИ ще бъде така.
- рано или късно решават че държавата трябва осигурява справедлив доход (каквото и да означава това). с времето държавата започва все повече да изземва от тези които произвеждат, за да дават на тези които заслужават достоен живот и справедливо заплащане. Хората произвеждащи и създаващи блага закономерно заповат да намаляват, докато масите търсещи справедливост (пари и просперитет) от държавата се увеличават.
В резултат скоро народът обеднява, разединява се и се възцарява анархия ( отново нещо което са ни дали гърците ), естествено полети с много кръв.

Това обаче не е всичко…..
Анархията трае относително кратко, след изтрезняването, анархистите се сещат че така не може, и решават че е добра идеят някой от тях трябва да ги управлява. Това естествено е някой естесвен лидер, сладкодумен и човек на народа - яхнал обществените нагласи...
Скоро този човек на народа узурпира цялата власт, и се превръща в тиранин (отново гръцка дума ).

Има обаче и още ….
Както и в Атина, така и в Рим (в демократичноят му период, които някои историци обвиняват за краха му), демокрацията е била съпътствана с някой грозни и уж недемократични явления - манипулиране на масите и купуване на гласове. Купуването естествено ставало от малка и прикриа група от хора наречена олигарси (отново гръцка дума…. егати съвпадението ). Олигарси, днес също така известни като кукловоди, дефакто са дърпали конците както на държавата, така и на масите.

Дефакто най-честата и стабилна форма на демокрация е олигархична/плутократична демокрация.
Малка група от олигарси/плутократи управляват, докато масите живеят с илюзията че мнението им има значение. Това е формата на демокрация както в Русия, така и в Б-я, така и в САЩ, Англия и другите демократични държави …..

От къде разликата в стандарта ще ме попиташ?
Първо, Запада е съставен от стари демокрации, където олигарси/плутократи са мног добре прикрити и не се набиват на очи. Те също знаят мног добре че нардоът няма да се рови в мръсните им ризи ако е добре и има забавления които да им отвлича вниманието.
В новите демокрации, като нашата този процес е в много ранен стадии. Отделно живеем в току що излюпила се дигитална ера, а олигарси/плутократи нямат опит нито в управлението, нито в медииният свят на 21 век.

Второ, и може би най-важно. Стабилните демокрации са народи с трудова етика от типа ЖИВЕЯ ЗА ДА РАБОТЯ. За тези народи е унизително да не работиш и някой друг да те издържа.
Също така - за нищо, ама нищо на света прогресивните и утвърдени демокраации (англосаксонските най-вече) не биха оставили масите да разчитат на държавата за каквото и да било.
Хората са възпитани, че всичко което искат трябва да си го заработят, а ако са стари и бедни - да се махат в Африка, Азия, България или в приют.

В държавите с трудова етика РАБОТЯ ЗА ДА ЖИВЕЯ, хората считат че държавата трябва по магически начин да осигурява справедлив и достоен доход, да им оправя проблемите и да им осигурява стандарт като на другите държави.

Та така …. разликите в битието ни не са в резултат на вида демокрация, а в междуушното вещество.

Ето защо, при равни условия, народ с трудова етика от типа РАБОТЯ ЗА ДА ЖИВЕЯ. никога няма да бъде богат колкото народ с трудова етика ЖИВЕЯ ЗА ДА РАБОТЯ.

п.п.
И както ти казах, формула за успех няма.
Имаш само проблими и решения. Ако не можеш да си решаваш проблемите, то в най0-добрият случай ще си стоиш на едно място , но най-вероятно ще деградираш.
Ако можеш да си решаваш проблемите, то ще знаеш че проблеми винаги ще има, но това е ОК защото можеш да си ги решаваш.
Това е и както и на индивидуално ниво, така и на национално

[val/she]

Автобусите се пряката демокрация.

[marandi]

Остави го - той не се чува к'ви глупости плещи.

Швейцария била "независима" - па, учат френски, немски и италиански като майчин език + английски.

П.П. Ма, толкоз са "независими", че чак нямат роден език и Мечката предлага да правим това сега?

Плюс 90% от БГ на квартири под наем?
------------------------------

Пълен телефонен измамник - колко секси е Швейцария - ами да заминава натам - к'во е хукнал да проповядва кат' откачен.

Ей, я де е - на 1000 км само - 5 часа с автомобил път

[Patilan]

Ми да, то в Швейцария само кръв и разруха тъй кат гледам.

Ти въобще наясно ли си, че в Швейцария въобще няма бунтове. И знаеш ли защо ??? Защото не са необходими. А не са необходими защото хората сами се управляват. Защото да вдигат бунтове, би означавало да вдигат бунтове срещу себе си. Ти знаеш ли защо Швейцария винаги пази неутралитет във войните и даже в конституцията и е записано ??? Швейцария пази винаги неутралитет, защото поради управлението чрез пряка демокрация на власт там няма как да дойдат, неподлежащи на контрол политици, които да се продадат на една от страните и да въвлекат страната във война, подлагайки по този начин на геноцид собствения си народ. Ти знаеш ли защо швейцарския франк е една от най стабилните валути в света ??? Защото страната се управлява чрез пряка демокрация и в сравнение с другите държави има много по малка вероятност в управлението на страната да се появят политици, които да изтърват печатницата.

От втората световна война досега Европа се раздира от вътрешни конфликти и протести, ама протести не като нашите, а с коктейли Молотов.

А да си чувал за бунтове и протести в Швейцария.

Що си кривите душите бре ???

Като ми заговорят с такава логика, и винаги се сещам за един виц за логиката…

Срещнали се двама приятели и единят казал:
- Брато, ела да ти кажа една много яка далавера... Искаш ли да ти позная всичко по пътя на логиката?
- Ами... става.
- Ще ми отговаряш с "да" и" не", но само истината! Имаш ли аквариум?
- Да.
- Щом имаш аквариум, по пътя на логиката в него трябва да има вода. Щом има вода, значи има и рибки - нали така?
- Да.
- Щом има рибки, значи обичаш животните?!
- Да.
- Щом обичаш животните, по пътя на логиката обичаш и хората. Щом обичаш хората, значи обичаш и жените?
- Да.
- Щом обичаш жените, значи обичаш и да правиш секс с тях, следователно не си педераст!
- Да, бе брато! Как само позна! Това е много яко. Трябва и аз да го пробвам.
По пътя към вкъщи срещнал един съсед и решил да се пробва в наученият току-що метод. Извикал съседа и му предложил да му познае по пътя на логиката всичко за него. Съседът се съгласил.
- Ти имаш ли аквариум? - попитал нашият човек.
- Не. - отговорил съседът
- Егати педераста! - отсякъл нашият и си тръгнал.

Ето ти и линк ако не вярваш че папат най-много шоколад

http://www.confectionerynews.com/Mar...ations-of-2012

[Patilan]

Ми да, то в Швейцария само кръв и разруха тъй кат гледам.

Ти въобще наясно ли си, че в Швейцария въобще няма бунтове. И знаеш ли защо ??? Защото не са необходими. А не са необходими защото хората сами се управляват. Защото да вдигат бунтове, би означавало да вдигат бунтове срещу себе си. Ти знаеш ли защо Швейцария винаги пази неутралитет във войните и даже в конституцията и е записано ??? Швейцария пази винаги неутралитет, защото поради управлението чрез пряка демокрация на власт там няма как да дойдат, неподлежащи на контрол политици, които да се продадат на една от страните и да въвлекат страната във война, подлагайки по този начин на геноцид собствения си народ. Ти знаеш ли защо швейцарския франк е една от най стабилните валути в света ??? Защото страната се управлява чрез пряка демокрация и в сравнение с другите държави има много по малка вероятност в управлението на страната да се появят политици, които да изтърват печатницата.

От втората световна война досега Европа се раздира от вътрешни конфликти и протести, ама протести не като нашите, а с коктейли Молотов.

А да си чувал за бунтове и протести в Швейцария.

Що си кривите душите бре ???

"Ти въобще наясно ли си, че в Швейцария въобще няма бунтове. И знаеш ли защо ??? Защото не са необходими. А не са необходими защото хората ядът шоколад. Защото да вдигат бунтове, би означавало да вдигат бунтове срещу себе си. Ти знаеш ли защо Швейцария винаги пази неутралитет във войните и даже в конституцията и е записано ??? Швейцария пази винаги неутралитет, защото поради високата консумация на шоколад там няма как да дойдат, неподлежащи на контрол политици, които да се продадат на една от страните и да въвлекат страната във война, подлагайки по този начин на геноцид собствения си народ. Ти знаеш ли защо швейцарския франк е една от най стабилните валути в света ??? Защото страната произвежда и консумира най-много шоколад в сравнение с другите държави има много по малка вероятност в управлението на страната да се появят политици, които да изтърват печатницата.

От втората световна война досега Европа се раздира от вътрешни конфликти и протести, ама протести не като нашите, а с коктейли Молотов.

А да си чувал за бунтове и протести в Швейцария.

Що си кривите душите бре ???"


Колкото шоколада, толкова и демокрацията е виновна за просперитета на Швейцария.

[marandi]

Ми да, то в Швейцария само кръв и разруха тъй кат гледам.

Ти въобще наясно ли си, че в Швейцария въобще няма бунтове. И знаеш ли защо ??? Защото не са необходими. А не са необходими защото хората сами се управляват. Защото да вдигат бунтове, би означавало да вдигат бунтове срещу себе си. Ти знаеш ли защо Швейцария винаги пази неутралитет във войните и даже в конституцията и е записано ??? Швейцария пази винаги неутралитет, защото поради управлението чрез пряка демокрация на власт там няма как да дойдат, неподлежащи на контрол политици, които да се продадат на една от страните и да въвлекат страната във война, подлагайки по този начин на геноцид собствения си народ. Ти знаеш ли защо швейцарския франк е една от най стабилните валути в света ??? Защото страната се управлява чрез пряка демокрация и в сравнение с другите държави има много по малка вероятност в управлението на страната да се появят политици, които да изтърват печатницата.

От втората световна война досега Европа се раздира от вътрешни конфликти и протести, ама протести не като нашите, а с коктейли Молотов.

А да си чувал за бунтове и протести в Швейцария.

Що си кривите душите бре ???

Мечка,

т'ва, че пълен неграмотник е видно и от Космоса. Т'ва, че се опитваш да го натрапиш на останалите колко си зле - също.

П.П. Прегледай си официалните езици в Швейцария колко на брой са - по кантони ( да ти помогна ) - после си прегледай, че нямат официална столица дори. Т'ва ли искаш? 4-ри езична система и всяко село - Столица? - демек пълен разпад на БГ?

Иначе за протокола и Втората световна война?

Твърдиш, че Хитлер не е можел да прегази Швейцария тогава ли? - просто за какво му е планина с кравешки лайна.

Ай, чети повечко и по-малко пиши, че яко ме разсмиваш

[kev]

Мечо, ако в България живееха предимно швейцарци...

Иначе как си я представяш въпросната пряка демокрация при така наличната демографска картина, и най-вече как според теб биха се променили убежденията на почти цял един народ!?

[marandi]

Ей за т'ва те уважавам …. започваш от А и Б, и вадиш вода от девет планини .

Ама и аз като се опитам да им обясня на ората, че демокрацията , особено пряката е може би най-красивата политическа идея съществувала някога, и най-опасното нещо случвало се някога…. и те ме глдат кат'извънземно …. препдолагам и ти имаш подобен опит !?

Чистата (пряка) демокрация обикновено завършва с много кръв и разруха….. ама за какво им е на хората днес да четът история…. нали имат добри намерения….

Пази боже от хора с добри намерения

В момента имате нужда от Пиночет - от 2009-2010 година бях предложил - че, ако някой ден го поискате - 6 месеца и се махам.

После ще имате трайна визия пред страната и ще гоните напредналите - кофти при мен е, че не обичам да се обяснявам на льохмани.

П.П. А, пряката демокрация на Мечката е точно това - кой кого щял да надвика на селския сбор, без аргументи и без познания.

Мангалщина демек - и вече го провите - вече 15% от населението ви е такова.

Действайте - пуканки и мача от Русото!! Ако някой ден се сетите и ме помолите да помогна - ще го направя и кинти няма да ви взема, щот' сте Българи.

Или поне бяхте някога ....

Ха, наздраве!

[mechobikov]

Ей за т'ва те уважавам …. започваш от А и Б, и вадиш вода от девет планини .

Ама и аз като се опитам да им обясня на ората, че демокрацията , особено пряката е може би най-красивата политическа идея съществувала някога, и най-опасното нещо случвало се някога…. и те ме глдат кат'извънземно …. препдолагам и ти имаш подобен опит !?

Чистата (пряка) демокрация обикновено завършва с много кръв и разруха….. ама за какво им е на хората днес да четът история…. нали имат добри намерения….

Пази боже от хора с добри намерения

Ми да, то в Швейцария само кръв и разруха тъй кат гледам.

Ти въобще наясно ли си, че в Швейцария въобще няма бунтове. И знаеш ли защо ??? Защото не са необходими. А не са необходими защото хората сами се управляват. Защото да вдигат бунтове, би означавало да вдигат бунтове срещу себе си. Ти знаеш ли защо Швейцария винаги пази неутралитет във войните и даже в конституцията и е записано ??? Швейцария пази винаги неутралитет, защото поради управлението чрез пряка демокрация на власт там няма как да дойдат, неподлежащи на контрол политици, които да се продадат на една от страните и да въвлекат страната във война, подлагайки по този начин на геноцид собствения си народ. Ти знаеш ли защо швейцарския франк е една от най стабилните валути в света ??? Защото страната се управлява чрез пряка демокрация и в сравнение с другите държави има много по малка вероятност в управлението на страната да се появят политици, които да изтърват печатницата.

От втората световна война досега Европа се раздира от вътрешни конфликти и протести, ама протести не като нашите, а с коктейли Молотов.

А да си чувал за бунтове и протести в Швейцария.

Що си кривите душите бре ???

[Patilan]

Мечка,

понеже си доста семпъл по история ти пращам справка за т.нар. демокрация. Ако искаш и ще те препитам колко време е просъществувала?

----------------------------------------------------------

Остракизъм

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B7%D1%8A%D0%BC

Цитат:
.....................................
Остракизмът не е форма на съд - всеки гласува според мнението си, без да се обсъждат аргументи за гласуването.

.......................................
Чрез тази демократична форма на прогонване на политически противници, атиняни се лишават от множество най-способни граждани, сред които и такива пълководци като Милтиад (спечелил битката срещу персите при Маратон), Темистокъл (спечелил битката срещу персите при Саламин), Кимон (стратег в битката при Саламин), Аристид (участник във всички важни битки в гръко-персийските войни, стратег в битката при Платея).

В резултат на прочистването от способните граждани, "Златният век" на класическата атинска култура трае по-малко от петдесет години.




------------------------------------------------------------

П.П. Когато се подготвиш малко повечко по История, ще те тествам пак

И понеже си объл - ще те помоля да ми кажеш за демокрация издържала над 200 години подред? Епоха и период - по твой избор!

Демек за сетен път да си избиете/прокудите Елита на нацията - за т'ва ли шпрехаш

Че то вече Елита ви го няма отдавна в БГ? ( само за 20-сет години "демокракация" му еВахте майката ). Останаха ви льохманите да си ги гледате .... - ( ъъ ... демократично )

Ония за 50 години си еВали вървите - па вие за 25 години. Още "демокрация" искаш ли?

Поздрави!

Ей за т'ва те уважавам …. започваш от А и Б, и вадиш вода от девет планини .

Ама и аз като се опитам да им обясня на ората, че демокрацията , особено пряката е може би най-красивата политическа идея съществувала някога, и най-опасното нещо случвало се някога…. и те ме глдат кат'извънземно …. препдолагам и ти имаш подобен опит !?

Чистата (пряка) демокрация обикновено завършва с много кръв и разруха….. ама за какво им е на хората днес да четът история…. нали имат добри намерения….

Пази боже от хора с добри намерения

[tea_cup]

Дебелото псе не обича да пребивава в апартамента без нас. Сестра ми и родителите ми редовно ходят да го разхождат, но то тъжи.
Сега оставям по-дребната 1/3-та от домочадието с него, като решим да ходим някъде. Тогава пък имам притеснение да не ме награбят от Агенцията за закрила на детето, защото го оставям сам
...

Явно имате възпитано куче, което не лае когато е оставено само вечер Браво!

Нашата кучинка в такива случаи отива на Бабин дом. Не на хотел, защото там щяла да се стресира (представете си!), а при баба си, която от сутринта започва да й готви супа от пилешки крилца И съответно си я прибираме порядъчно окръглена.
Така котката остава единствена владетелка вкъщи и предполагам, че редува ядене и спане

[tnm]

Нашата котка няколко пъти годишно стои сама по десетина дни (срам ме е да кажа, че е оставала и по 15 ) - по същата схема "леген с храна, два - с вода и всички врати - отворени".

Дебелото псе не обича да пребивава в апартамента без нас. Сестра ми и родителите ми редовно ходят да го разхождат, но то тъжи.
Сега оставям по-дребната 1/3-та от домочадието с него, като решим да ходим някъде. Тогава пък имам притеснение да не ме награбят от Агенцията за закрила на детето, защото го оставям сам

П.П.
Добро утро, Мечо!
Добро утро, тайфата!

[marandi]

Ай не ми слагай думи в устата, като кака си Съни. Не натрапвам чужди модели, а привеждам аргументи в полза на управление чрез пряка демокрация.

Всъщност, ти като ми нападаш аргумента, хвърляш кал отгоре си. След като в България има по голям процент собствени жилища, това е още по добре за евентуална пряка демокрация в България.

След като пряката демокрация превърна швейцарците от хора без собствени жилища, живеещи в планинска и неплодородна страна, в благоденстващ и преуспяващ народ, то следва, че в равнинна и плодородна страна като България, където хората имат собствени жилища, ще е много по лесно това да стане. Единствено представителната олигархия ни дърпа назад и прави така щото да ни управляват крадци.

Ами, избийте ги - откога ви го пея - като отидат на работа някой ден внимателно катинарите и клечката - Русото е хуманист човек и ще стреля само в краката

Ма, аз от 20 години не гласувам и нямам право да го правя - баламите, които ги избирате - вие трябва да го направите, че са ви лъгали "само" 20 години.

П.П. Ти хем сам си си ги избирал досега - хем после някой друг да ти свърши твоята работа? Русото за к'во да ги трепи като не съм ги избирал. Ти си ги избра и сега ми хленчиш.

Нещо на тарикат ли се прайкаш, че не мо'а се сетя - хихи