Златото - Балон или не (2) ?

[Бедният брoкер]

Гръцкото правителство въвежда пълна забрана за използването на пари в брой при транзакции над 500 евро от началото на 2024 г. с цел постепенното им премахване в цялата икономика, Целта е справяне с укриването на данъци.

Съгласно новата наредба тези, които приемат плащания в брой над този лимит, ще бъдат глобени с двойна сума на транзакцията. С други думи, ако предприятия или свободни предприемачи получат 2000 евро в брой от клиент, ще загубят 4000 евро.

До пролетта на 2024 г. парите в брой ще бъдат заменени от „ПОС навсякъде“. Всеки път, когато се плаща с карта, разписка ще се генерира автоматично на касата на магазина и ще се изпраща до НАП, какво и как е платено с карта.

Ти да видиш, конспирациите стават реалност.
Цацата пак ще бъде хваната по бели гащи.
Зукъмбърг се забърза и си строи бункер за 100 мил на Хаваите, та смути другите милиардери.

[Bad_Bear]

...
Единственият начин е да си доволен от това, което имаш - обор, тор, жълти павета, къде както дойде. И сгодна женица.

Да си дойдем на думата.

Иначе по самата тема, която зачекнахме - виждам, че имаш солиден опит в тежки времена и е напълно аргументирано да търсиш хедж под формата на злато и ценни метали. Те са се доказали с хилядолетията и историята помни. Но в случая исках по-скоро да загатна една интересна тенденция породена от технически прогрес - финансовата акселерация. Затова чат-пат споменавам иронично и думичката комар.

Само преди няколко поколения богатство се е градило с десетилетия. С труд, търпение, талант. После нещата лека-полека почват да се изместват и времето започва да става по-ценено. Т.е. десетилетия труд се приема за прекалено дълъг период и нормата минава към десетилетие. И така до ден днешен, в който едва ли някой би платил такава цена със съответния риск. В момента технологиите позволяват позлатяване, стига човек да открие правилен бизнес модел. Не след година, не след 5 или 10. Сега.

Тази акселерация е много полезна по отношение на креативността, но много вредна в други аспекти - квалифицираните кадри. Изискването на огромна инвестиция от време, усилия и до някаква степен талант. А отсреща имаме на показ предприемач със спорни качества, които осребрява всичко на момента. Намираш ли аналогията със златото и другите инструменти?

Със сегашните технологии е много лесно да се предвиди резултата от определен финансов модел и паричните потоци се пренасочват изключително бързо към активите, които дават моментален reward. Разбира се, за да има печалби, трябва и някой да губи, но за нерентабилен модел на търговия, най-добрия вариант е моментния фалит. Поне няма да се губи време в празни надежди и очаквания. Затова смятам, че следващите години е много вероятно да видим яко печатане, свръх волатилност и чиста проба комар(бързо забогатяване или фалит) на борсите, невиждани до момента. И битката вече започна и тя не е между хора, а между ML модели, срещу които нормален човек няма никакъв шанс.

За жалост цената на златото е част от тази битка и ще остане един от последните бастиони, които ще са физ. притежание на собственика.

[pinoccio]

Пинокио, ти зае вакуума освободен от бай Пешо, май а?

Очаквах малко повече от теб, но явно липсата на опит не пречи на разсъжденията по непознати материи?

Ти да не би да играеш на Форекса с алгоритмите на Пчеларя? Измислен герой си и ти, ама Татко Карло е по-добър.

[sssaaa]

Много философски коментари тая вечер. Аз да ви кажа моето мнение е че единственото сигурно нещо на този свят е смъртта, другото я стане, я не.

[Julius_BG]

Добре, ама какви са тия инструменти. Облигациите са с ниска доходност, но са за предпочитане пред акциите, защото имаш фиксиран процент и е по-добре от банката. С акциите, ако теглиш чертата - ще си стоиш все на номинал. Ще купиш Майкрософт, Епъл, Тесла, но пак дългосрочно. При суровините, там е тъмна Индия - днес има петрол, утре минават на морски въздух. Трябва да се оставиш на някой келеш да ти се води инвестиционен посредник. С крипто - качиш се на някоя платформа и тя зачезне като комари през зимата. Пълно е с мошеници. На волатилен пазар си мъртъв. Остава ти само злато, сребро и имоти и да мислиш повече за прилично оцеляване без да гониш високи цели, защото лесно можеш да изгориш. В крайна сметка живеем в казино капитализъм. Ако държиш този фундаментален наратив на фокус, ще бъдеш по-внимателен. Аз, лично, съм адски консервативен плюс, че не вярвам на абсолютно никого. Това е при положение, че се оправяш сам в живота и не си някой шибан чиновник на точното място. От по-предното поколение някои отмъкнаха кинти от процеса на раздържавяване по линия на Комсомола, Партията и присъдружните организации, но вече всичко е окрадено. Те са днешните индустриалци, които не могат една вилица да произведат. Привидно по-високият стандарт е по-скоро измамно вътрешно усещане, защото сме пробити по няколко основни направления на националната сигурност - здравеопазване, образование, съдебна система, хранителна индустрия и корупция. Едни и същи закони крепят правовата държава в Европа, а у нас са източник на корупция. Единственият начин е да си доволен от това, което имаш - обор, тор, жълти павета, къде както дойде. И сгодна женица.

Пинокио, ти зае вакуума освободен от бай Пешо, май а?

Очаквах малко повече от теб, но явно липсата на опит не пречи на разсъжденията по непознати материи?

[pinoccio]

Ето това е мнение на класически инвеститор, което одобрявам, заради финансовата дисциплина. За жалост в съвременната икономика много неща се промениха и то най-вече с последните поколения, от които съм част и аз. С общото обедняване на масата 5-10-15% доходност годишно, калкулирани през инфлацията не са достатъчно апетитна хапка за младежта, която няма милионерско потекло. Затова се търсят инструменти с далеч по-голяма волатилност(както е криптото в момента) и други алтернативи, дори и хазарт. Нещата стават още по интересни при сегашното поколение, което расте и иска всичко сега и на момента, без изобщо да го интересува бъдещето.

Предвид обстоятелствата ми е изключително интересно какви флуктуации ще трябва да прави физ. злато, спрямо сегашните, че да задържи фронта спрямо други инструменти, които набират скорост. Това разбира се е някаква прогноза в сравнително далечна перспектива, но все пак...представяш ли си как бъдещи наследници продават физическото злато на бабите и дядовците си, за да бутат у крипто, или нещо друго, щото едното правило 10%, а другото 210%?

Добре, ама какви са тия инструменти. Облигациите са с ниска доходност, но са за предпочитане пред акциите, защото имаш фиксиран процент и е по-добре от банката. С акциите, ако теглиш чертата - ще си стоиш все на номинал. Ще купиш Майкрософт, Епъл, Тесла, но пак дългосрочно. При суровините, там е тъмна Индия - днес има петрол, утре минават на морски въздух. Трябва да се оставиш на някой келеш да ти се води инвестиционен посредник. С крипто - качиш се на някоя платформа и тя зачезне като комари през зимата. Пълно е с мошеници. На волатилен пазар си мъртъв. Остава ти само злато, сребро и имоти и да мислиш повече за прилично оцеляване без да гониш високи цели, защото лесно можеш да изгориш. В крайна сметка живеем в казино капитализъм. Ако държиш този фундаментален наратив на фокус, ще бъдеш по-внимателен. Аз, лично, съм адски консервативен плюс, че не вярвам на абсолютно никого. Това е при положение, че се оправяш сам в живота и не си някой шибан чиновник на точното място. От по-предното поколение някои отмъкнаха кинти от процеса на раздържавяване по линия на Комсомола, Партията и присъдружните организации, но вече всичко е окрадено. Те са днешните индустриалци, които не могат една вилица да произведат. Привидно по-високият стандарт е по-скоро измамно вътрешно усещане, защото сме пробити по няколко основни направления на националната сигурност - здравеопазване, образование, съдебна система, хранителна индустрия и корупция. Едни и същи закони крепят правовата държава в Европа, а у нас са източник на корупция. Единственият начин е да си доволен от това, което имаш - обор, тор, жълти павета, къде както дойде. И сгодна женица.

[sssaaa]

Браво за финансовата дисциплина. Предполагам и ти като pinoccio, мислиш в перспектива 20+г., като половината път си го извървял. Надявам се да предстои жътвата, която много хора очакваме.

Спомням си много добре когато за първи път купих през 2013, мисля, че бе по това време (около празниците), цената в Долари бе 1208$ или 1210$, а в лева бе точно 1866 за унция.

[Bad_Bear]

Хеджът ми през годините е представлявал между 5 и 10%. Говоря само и единствено за физическо инвестиционно жълто, не за хартийки. Имаше период в който това бе част от свободния ми кеш, а специално към момента то е спрямо всичките ми инвестиции. Нямам времеви хоризонт и цел, която да съм си поставил за изход. От 2013г съм купувал на няколко пъти.
Възприемам жълтото нещо като лична "територия" с която не съм склонен да се разделя при нормални за мен обстоятелства. Може би и за това съм на мнение, че когато и на каквато и да е цена човек купи инвестиционно злато е без съществено значение в дългосрочен план.

Браво за финансовата дисциплина. Предполагам и ти като pinoccio, мислиш в перспектива 20+г., като половината път си го извървял. Надявам се да предстои жътвата, която много хора очакваме.

[Bad_Bear]

Физическото злато го купуваш и не го продаваш. Минималният времеви хоризонт е поне 20 години. Ако искаш да търгуваш, си търгувай с ETF-и. Ето, ако си купил преди 22 години физическо злато на 100 лева за наполеон или 250-300 долара за тройунция, днес имаш 2000 долара за тройунция. На всеки 7 години ти удвояваш, което е около 15% годишна норма на печалбата. Кой е този бизнес, който така устойчиво десетилетия наред ще ти осигурява такава норма? Нямаш работници, нямаш кредити и спиш като бял и пухкав заек.

Ето това е мнение на класически инвеститор, което одобрявам, заради финансовата дисциплина. За жалост в съвременната икономика много неща се промениха и то най-вече с последните поколения, от които съм част и аз. С общото обедняване на масата 5-10-15% доходност годишно, калкулирани през инфлацията не са достатъчно апетитна хапка за младежта, която няма милионерско потекло. Затова се търсят инструменти с далеч по-голяма волатилност(както е криптото в момента) и други алтернативи, дори и хазарт. Нещата стават още по интересни при сегашното поколение, което расте и иска всичко сега и на момента, без изобщо да го интересува бъдещето.

Предвид обстоятелствата ми е изключително интересно какви флуктуации ще трябва да прави физ. злато, спрямо сегашните, че да задържи фронта спрямо други инструменти, които набират скорост. Това разбира се е някаква прогноза в сравнително далечна перспектива, но все пак...представяш ли си как бъдещи наследници продават физическото злато на бабите и дядовците си, за да бутат у крипто, или нещо друго, щото едното правило 10%, а другото 210%?

[sssaaa]

Много хубаво правиш, че хеджираш със злато. Ако не е тайна, в какви времеви хоризонти е хеджа и спрямо какво? Иначе е разбираемо в твоя случай с физическото злато да си "възпрепятстван" и да не го приемаш като инструмент за търговия на седмична база.

Хеджът ми през годините е представлявал между 5 и 10%. Говоря само и единствено за физическо инвестиционно жълто, не за хартийки. Имаше период в който това бе част от свободния ми кеш, а специално към момента то е спрямо всичките ми инвестиции. Нямам времеви хоризонт и цел, която да съм си поставил за изход. От 2013г съм купувал на няколко пъти.
Възприемам жълтото нещо като лична "територия" с която не съм склонен да се разделя при нормални за мен обстоятелства. Може би и за това съм на мнение, че когато и на каквато и да е цена човек купи инвестиционно злато е без съществено значение в дългосрочен план.

[pinoccio]

Много хубаво правиш, че хеджираш със злато. Ако не е тайна, в какви времеви хоризонти е хеджа и спрямо какво? Иначе е разбираемо в твоя случай с физическото злато да си "възпрепятстван" и да не го приемаш като инструмент за търговия на седмична база.

Физическото злато го купуваш и не го продаваш. Минималният времеви хоризонт е поне 20 години. Ако искаш да търгуваш, си търгувай с ETF-и. Ето, ако си купил преди 22 години физическо злато на 100 лева за наполеон или 250-300 долара за тройунция, днес имаш 2000 долара за тройунция. На всеки 7 години ти удвояваш, което е около 15% годишна норма на печалбата. Кой е този бизнес, който така устойчиво десетилетия наред ще ти осигурява такава норма? Нямаш работници, нямаш кредити и спиш като бял и пухкав заек.

[Bad_Bear]

И мен така ме бе шубе за криптото и влезнах с 1-2% от портфейла ми, тъй като го смятам за рисков актив. За мен все още е такъв, но се хващат добри бързи профили. Не е лошо да опиташ макар и с някаква символична сума. Ще ти отнеме 1-2г да натрупаш опит и най-вече ТЪРПЕНИЕ. Жълтото лично за мен е само инвестиция тип Хедж и не мога да го възприема като нещо, което да търгувам всяка седмица примерно.
Успех все пак!

Много хубаво правиш, че хеджираш със злато. Ако не е тайна, в какви времеви хоризонти е хеджа и спрямо какво? Иначе е разбираемо в твоя случай с физическото злато да си "възпрепятстван" и да не го приемаш като инструмент за търговия на седмична база.

[sssaaa]

Като казвате 1-2% от портфейла, това какво означава? В смисъл не желая да разбера кой колко пари има, не е етично и правилно, но коя е минималната сума, с която си струва да се "работи" на борсата? 1000 лева, 5000?

Няма минимална такава, но повечето борси имат минимално изискване за вход, примерно 10 евро/долар. Всеки сам решава с колко да пробва. Аз лично за първи път като си направих регистрация влезнах със 100 евро, след което купих, веднага продадох с лека загуба и направих обратен превод до банковата ми сметка за да бъда сигурен, че ще мога да си върна парите обратно в сметката, тъй като имат някакви изисквания и такси при депозит/теглене. Така след като проходих пътя започнах да влизам няколко поредни седмици, а не наведнъж. Имам запазен образец в мобилното ми банкиране за превод, тъй като имам моя Iban сметка в сайта на търговеца. След време обходих същия път и от Револют за да имам алтернатива за вход и изход.
Това, че аз съм влезнал с 1-2% от портфейла ми не значи, че е някакво общоприето правило, просто аз така си реших, тъй като все още смятам тази инвестиция за високо рискова и по скоро се уча и трупам ноу-хау от колкото да е самоцел за печалба.

Надявам се съм бил полезен, но е добре да се опиташ да проучиш самостоятелно как да подходиш и изградиш някаква стратегия, която според мен трябва да бъде с цел опит, а не с печалба. Все пак там е близкото бъдеще и е добре да сме поне малко подготвени за него.

[KrassyAndreev]

Като казвате 1-2% от портфейла, това какво означава? В смисъл не желая да разбера кой колко пари има, не е етично и правилно, но коя е минималната сума, с която си струва да се "работи" на борсата? 1000 лева, 5000?

[sssaaa]

И мен така ме бе шубе за криптото и влезнах с 1-2% от портфейла ми, тъй като го смятам за рисков актив. За мен все още е такъв, но се хващат добри бързи профили. Не е лошо да опиташ макар и с някаква символична сума. Ще ти отнеме 1-2г да натрупаш опит и най-вече ТЪРПЕНИЕ. Жълтото лично за мен е само инвестиция тип Хедж и не мога да го възприема като нещо, което да търгувам всяка седмица примерно.
Успех все пак!