Какво ще стане с еврото ако Гърция излезе от еврозоната?

[Pivoley]

?

Историята знае ...различни подходи

Гръцкият дълг е "нелегален"?

Има ли право една страна да откаже да връща дълговете си? Гърците отговарят на този въпрос с „да”, позовавайки се на понятието „нелегален дълг”. Затова те настояват за опрощаване. Какво всъщност имат предвид?

Концепцията за "нелегалните” дългове възниква още в началото на 20 век.
.......
А последният такъв пример е Ирак: след свалянето на диктатора Саддам Хюсеин от власт през 2003 година, САЩ опростиха по-голямата част от външните задължения на страната, възлизали общо на повече от 125 милиарда долара. Тогавашният заместник-министър на отбраната на САЩ Пол Улфовиц заяви в Сената, че правителството на Саддам Хюсеин е използвало кредитите за покупката на оръжие, както и за финансирането на луксозния живот на диктатора.
...
Германия също се е възползвала от опрощаване на дългове. По поръчение на германския канцлер Аденауер, тогавашният шеф на Дойче банк Херман Йозеф Абс договаря през 1953г. в Лондон опрощаването на част от германските дългове от предвоенния период. Пак там е опростена и значителна част от европейските и американски помощи за възстановяване и развитие, отпуснати на Германия след войната. Така 7 години след края на Втората световна война кредиторите на Германия я облекчиха значително от задължения, а по този начин те косвено подпомогнаха следвоенното германско икономическо чудо.

Аха. Дългът бил нелегален, а пенсиите плащани с него какви са тогава?

И като дългът е нелегален интересно защо настоящият кабинет не е започнал съдебни преследвания срещу хората, които са присвоили тези десетки милиарди евро?!?

[Pivoley]

Виж данните на ЕЦБ, за Q4/2014
https://www.ecb.europa.eu/stats/pric...R_2014.en.html

Виж ги ти. Написал съм ясно, че данните са на годишна база:
https://www.ecb.europa.eu/stats/pric...014-10.en.html

Даже и непредубеденият ще види, че през 2014г. гръцката икономика е почнала най-накрая да отлепя.

[kefala]

Много ме радват някои хора, които защитават Гърция и дават пример на съотношението дълг/бвп.

Хора не схващате ли една проста истина.

Фалшива статистика в Гърция => повече заеми=> по-високи пенсии, заплати в държавния сектор, добавки всякакви, по-ниски данъци, държавно подпомагане на частния сектор (примерно рефинансиране на гръцки банки да експандират на балканите) => по-високо вътрешно потребление => по-високо БВП => което за да се поддържа се генерират нови и нови заеми => все по-фалшива статистика.

В един момент нещата стават прекалено големи и се пука балона.

Няма нови заеми => трябва да се режат пенсии (50% дотук) и заплати (25% дотук), отпада 15 и 16а заплата, трябва да се вдигат данъци, за да се покрие и това, което се дава => спад на потреблението, просто няма кой да произведе нужното за да се потребява => спад на БВП (започва да се приближава към реалното, още само 50% спад ни делят от текущото до реалното) => реална статистика => все по-малко и по-скъпи заеми (добре, че е тройката, та да влизат някакви заеми в Гърция на минимална лихва (12% по-ниска от тази, която иска пазара - в момента 13% по 5 годишните облигации))

Гърция има износ за 21 милиарда и внос за 42 (по памет), а имаше за 49 внос, как да функционира?????

Тези 21-27 милиарда евро годишно бяха реалното гръцко задлъжняване, всяка година, година по година за последните 15.

Изядено и изпито от гръцкото население и частично в малък процент откраднато от олигархията.

А бе все едно да паднеш от високата порта!!!

[absfresh]

Много ме радват някои хора, които защитават Гърция и дават пример на съотношението дълг/бвп.

Хора не схващате ли една проста истина.

Фалшива статистика в Гърция => повече заеми=> по-високи пенсии, заплати в държавния сектор, добавки всякакви, по-ниски данъци, държавно подпомагане на частния сектор (примерно рефинансиране на гръцки банки да експандират на балканите) => по-високо вътрешно потребление => по-високо БВП => което за да се поддържа се генерират нови и нови заеми => все по-фалшива статистика.

В един момент нещата стават прекалено големи и се пука балона.

Няма нови заеми => трябва да се режат пенсии (50% дотук) и заплати (25% дотук), отпада 15 и 16а заплата, трябва да се вдигат данъци, за да се покрие и това, което се дава => спад на потреблението, просто няма кой да произведе нужното за да се потребява => спад на БВП (започва да се приближава към реалното, още само 50% спад ни делят от текущото до реалното) => реална статистика => все по-малко и по-скъпи заеми (добре, че е тройката, та да влизат някакви заеми в Гърция на минимална лихва (12% по-ниска от тази, която иска пазара - в момента 13% по 5 годишните облигации))

Гърция има износ за 21 милиарда и внос за 42 (по памет), а имаше за 49 внос, как да функционира?????

Тези 21-27 милиарда евро годишно бяха реалното гръцко задлъжняване, всяка година, година по година за последните 15.

Изядено и изпито от гръцкото население и частично в малък процент откраднато от олигархията.

[andy2000]

за гласуването в гръцкия парламент нямат проблем - вече 3 други партии са заявили желанието си за ...подкрепа

Ще гласуват докато едни 10 хил. гърци ги чакат с вилите и брадвите отпред

[съни(тя)]

Гърция не може да постигне нищо на база на споразумения .
Подхода е по- различен .
....

Историята знае ...различни подходи

Гръцкият дълг е "нелегален"?

Има ли право една страна да откаже да връща дълговете си? Гърците отговарят на този въпрос с „да”, позовавайки се на понятието „нелегален дълг”. Затова те настояват за опрощаване. Какво всъщност имат предвид?

Концепцията за "нелегалните” дългове възниква още в началото на 20 век.
.......
А последният такъв пример е Ирак: след свалянето на диктатора Саддам Хюсеин от власт през 2003 година, САЩ опростиха по-голямата част от външните задължения на страната, възлизали общо на повече от 125 милиарда долара. Тогавашният заместник-министър на отбраната на САЩ Пол Улфовиц заяви в Сената, че правителството на Саддам Хюсеин е използвало кредитите за покупката на оръжие, както и за финансирането на луксозния живот на диктатора.
...
Германия също се е възползвала от опрощаване на дългове. По поръчение на германския канцлер Аденауер, тогавашният шеф на Дойче банк Херман Йозеф Абс договаря през 1953г. в Лондон опрощаването на част от германските дългове от предвоенния период. Пак там е опростена и значителна част от европейските и американски помощи за възстановяване и развитие, отпуснати на Германия след войната. Така 7 години след края на Втората световна война кредиторите на Германия я облекчиха значително от задължения, а по този начин те косвено подпомогнаха следвоенното германско икономическо чудо.

[съни(тя)]

Ами вървим си към дефолт и това е
И да има споразумение с Тройката, то в гръцкия парламент ще стане мазалото. Не виждам как ще приемат споразумението. Да не говорим кога ще се събере и Бундестага ...

за гласуването в гръцкия парламент нямат проблем - вече 3 други партии са заявили желанието си за ...подкрепа

[съни(тя)]

Тъпото е, че гръцката икономика почна да отлепя от дъното и точно тогава на власт дойдоха Сириза, които върнаха нещата доста назад.

За да не съм голословен поствам данните за ръстта на БВП на годишна база (сезонно и календарно изгладени данни) от Гръцкия статистически институт:
2014
1-во трим 2014г: -0.3%
2-ро трим 2014г: +0.3%
3-то трим 2014г: +1.5%
4-то трим 2014г: +1.3%
1-во трим 2015г: +0.4%

Виж данните на ЕЦБ, за Q4/2014
https://www.ecb.europa.eu/stats/pric...R_2014.en.html

[Black and white cat-foot]

Standard Bank's Demetrios Efstathiou says Greece has cost the Europe a whopping 500 billions euros since 1981...

The "simple maths":
220-240B euros from EU subsidies since 1981
150B euros from PSI debt reduction in 2011-2012
125B euros from the NPV of official loans
Total: 500B euros

[Mesoiadess]

Снощи от висшия клир на Тройката хора са заявили почти в прав текст, че при правителство на Ципрас няма да има споразумение.

Гърция не може да постигне нищо на база на споразумения .
Подхода е по- различен .
Ако останат 2-3 месеца без заплати и пенсии после ще се радват и на 200-300Е доход.
Спасител ще е Европа , само че не спасител от фалит .
Тогава за да си качат заплатите от 200 на 250 Е ще разпродадат държавата ...............
Кажете - може ли да се постигне желан ефект със споразумение и то с грък ?


И един въпрос - ако всичките обезпечения на банките са отишли за ELA , те. за депозита на ЕЦБ , кой ще обезпечава останалите 120 милиарда депозити в банките .
Може би държавата с нови заеми ???

[Pivoley]

Снощи от висшия клир на Тройката хора са заявили почти в прав текст, че при правителство на Ципрас няма да има споразумение.

* * *
Някой помни ли кой пусна този термин "Тройка", използван в този му вид във всички страни? Аз нямам идея и... интересно ми е да знам кой се е захласнал по ....да кажем, славянското звучене

Тъпото е, че гръцката икономика почна да отлепя от дъното и точно тогава на власт дойдоха Сириза, които върнаха нещата доста назад.

За да не съм голословен поствам данните за ръстта на БВП на годишна база (сезонно и календарно изгладени данни) от Гръцкия статистически институт:
1-во трим 2013г: -5.4%
2-ро трим 2013г: -4.1%
3-то трим 2013г: -3.6%
4-то трим 2013г: -2.8%
1-во трим 2014г: -0.3%
2-ро трим 2014г: +0.3%
3-то трим 2014г: +1.5%
4-то трим 2014г: +1.3%
1-во трим 2015г: +0.4%

[nacheff]

Снощи от висшия клир на Тройката хора са заявили почти в прав текст, че при правителство на Ципрас няма да има споразумение.

* * *
Някой помни ли кой пусна този термин "Тройка", използван в този му вид във всички страни? Аз нямам идея и... интересно ми е да знам кой се е захласнал по ....да кажем, славянското звучене

Нещо бях чел по темата, ама спомените са ми мъгляви.
Това е някакво изобретение, което има гръцки произход. Изглежда е употребено за пръв път в някаква редакционна статия, защото не се споменаваше за име на конкретен журналист, който го е измислил.
Случило се е във времената, когато имаше опити за повърхностно противопоставяне, дискредитиране, осмиване.
Може и да имаше някаква закачка с руската класическа литература, но субстанцията ми се губи.

[andy2000]

Снощи от висшия клир на Тройката хора са заявили почти в прав текст, че при правителство на Ципрас няма да има споразумение.

Ами вървим си към дефолт и това е
И да има споразумение с Тройката, то в гръцкия парламент ще стане мазалото. Не виждам как ще приемат споразумението. Да не говорим кога ще се събере и Бундестага ...

[4ervenasgan]

Да, два пъти, по политически причини.
И така бързо пуснати пак, отново по същата линия.
Това поставя доста въпроси за размисъл, що за съюз е този...

...В който няма място за комунета!

За тях има друг съюз, по на североизток. Ама народите в ЕС избиращи такива откровени дебили, бързо разбират грешката си, преди да е станало късно.

[съни(тя)]

Снощи от висшия клир на Тройката хора са заявили почти в прав текст, че при правителство на Ципрас няма да има споразумение.

* * *
Някой помни ли кой пусна този термин "Тройка", използван в този му вид във всички страни? Аз нямам идея и... интересно ми е да знам кой се е захласнал по ....да кажем, славянското звучене