Какво ще стане с еврото ако Гърция излезе от еврозоната?

[съни(тя)]

Аз не си спомням България да е гласувала да ни спрат фондовете, но бяха спряни всичките....

Да, два пъти, по политически причини.
И така бързо пуснати пак, отново по същата линия.
Това поставя доста въпроси за размисъл, що за съюз е този...
Както и за кои страни се отнася прилагането на ...подхода

[4ervenasgan]

Tsipras given 11am Brussels deadline on.ft.com/1LDWr8S

тик-так, тик-так

[nacheff]

Днес на няколко пъти се канех да отговоря, но се отплесвах с други мнения ...

Така е, цифрите показват това
Дългът е нарастнал малко в абсолютни стойности(и след гръмките приказки за "опрощаване", "орязване" на част от него, ако не бъркам за 35% говореха 2012та от Тройката) и значително намалява ....знаменателя ....с около 30%..

Абе, Съни, как ти е минало наум да "отговаряш" по нощите, като може човек сладко да се приспи с някоя хубава книжка. Аз споделих кратко нещо, което се случи поради причина, че усетих интензивно преживяване на "дежа вю".
Вчера четях в няколко поредни поста, които си бяха доста убедително издържани в стил "форумна разпра", как обясняваш, че съкращения, орязвания и реформи в Гърция са се случили. От другата страна ти се отговаряше с примери от все още съществуващите гръцки безумства и допълнително тезата се подсилваше с обстоятелството, че % задлъжнялост расте.
Дето има една дума: едното не изключва другото, ама пък и спорът трябва да върви
Шантавиите в Г си продължават, обаче. Онзи ден четох, че гр държавни служители още получават някакъв добавък за лична хигиена?? Що ли ще да е туй!?

Та, връщам се на терена. Преди няколко месеца имах една случка - "на маса". Някой започна да се пени, че гърците само лъжели европейците, не правели никакви реформи, гепвали им парите и продължавали да си живеят, както само те си знаят. Основният "аргумент" беше - познай кой? Правилно - това беше прочутият % задлъжнялост. Моята оценка и поглед върху нещата изключва в един такъв момент да влизам в някаква остра полемика и агресивно да обсебвам пространството на голяма компания, та се наложи търся някакъв алтернативен изход. Още повече, че опонентът беше някаква дама, пък в определен социален контекст дамите често и разбираемо изискват и очакват преференциално третиране
В леко шеговит стил успях да парирам ситуацията, като казах, че това се дължи на един много особен математически феномен, при който резултатът се увеличава при намаляване на знаменателя. Странно, но тово подейства, а преди това опитах да кажа някакви някакви изречения с цифри и мотиви, без резултат.

Чудя ти се, как помниш толкова информация. Аз отварям всемъзможни чекмеджета в главата си, винаги констатирам, че място няма, изхвърлям задължително нещо, слагам новото. За да го забравя скоро

Искам специално да повдигна това от казаното от неб.

Струпването на всичко това в кратък период, без активни програми за поемане на част от социалния натиск, за преквалификация, държавни инвестиции ....
води до рязко свиване на потреблението, закриване масово на работни места - безработицата от около 9% през 2010 става 29% през 2013 (около 60-младежката),
липса на частни инвестиции, изнасяне на бизнеси ...
Каква е точно тежестта на мерките и каква на инерцията от кризата е сложен въпрос и иска доста по-задълбочено изследване на факторите и взаимовръзките им...

Споделям по разни поводи неколкократно, че в момента, в който европейците (тройката) видяха, че нещата в Г. бяха докарани до първичен бюджетен излишък, следваше да продължат с настойчив, но мек натиск и много гъвкавост (дори помощ) да бутат гърците търпеливо в "правилната" посока. Всички знаем, че без отписвания няма да се мине, но така и солта ще изядем, тоягиге също, че и онази работа, .... пък накрая пак ще има отписвания ... под една или друга форма. Това, разбира се, ако искаха да си реализират техните "тройкаджийски" цели с мирни и обществено приемливи средства.
Сега, след като се заговори за политически съюз, аз не съм сигурен, какво ли точно им е приоритет.

[bertram]

Милиарди евро потичат пак към Гърция, за българите скъп ток и убийствени сметки.

деси,

и за гърците тока хич не е ефтин. реално погледнато в момента като изключиш средно и над средно ниво чиновници +пенсионерите с по-високи пенсии живота е доста скъп.

тока им е средно 2-но по скъп че и тройно от нашия, водата 5 пъти, и тн... имат доста скрити такси в битовите сметки...щото само така могат да им ги съберат.

[dessi_georgieva]

Милиарди евро потичат пак към Гърция, за българите скъп ток и убийствени сметки.

[bertram]

ако гърция фалира простата сметка показва, че всеки германец ще е минус 1000+ евро...

бабата доста ще се изпоти докато им обясни какво е заедност, помощ, съюз

според мен до последно ще търсят следната схема - гърците кандисват на някакви мерки касаещи пенции и държавни, а Драги подгрява печатницата с поредната финансова схема/измама...която ще натовари баланса на ЕЦБ и ще затвори устата на МВФ (те най-точно в момента казват, че сметките са без кръчмар)

[Pivoley]

Днес на няколко пъти се канех да отговоря, но се отплесвах с други мнения ...

Така е, цифрите показват това
Дългът е нарастнал малко в абсолютни стойности(и след гръмките приказки за "опрощаване", "орязване" на част от него, ако не бъркам за 35% говореха 2012та от Тройката) и значително намалява ....знаменателя ....с около 30%.
Цифрите, според някои източници, вкл. юростат, за дълга сочат около 320млрд за 2014 и малко по-малко през 2012, след получения дълг през 2010 и преоформения с Меморандума
а за съотношението е около 180%(мисля последно според тях - 177)
...

А каква беше алтернативата? Кредиторите да бяха продължили с предоставянето на свеж ресурс (поне 10-15 млрд.евро годишно), за да не се сриват бюджетните разходи. Само за 4 години това щеше да означава около 40-60 млрд.евро нов дълг. Верно, тогава знаменателят нямаше да е с 30% по-нисък (а примерно с 10%), но пък числителят щеше да е по-висок, та съотношението "Дълг/БВП" пак щеше да е някъде около 180%, а кредиторите да са затънали с едни допълнителни 40-60 млрд.евро. Тъй че, като гледам те са действали напълно рационално. През 2010г. е било ясно, че сметката е дебела и трябва да се плати от някого. Логично кредиторите са избрали по-голямата част да се плати от длъжника.

[DidoDinev]

Аз не си спомням България да е гласувала да ни спрат фондовете, но бяха спряни всичките. Едисдтвеният шанс за Гърция е да приложи политика на изпълнението. След всеки провал да иска солидарност. Към момента те искат опрощаване на задължения без да са усвоили вътрешните резерви. Това е недопустимо за кредиторите. В резултат вместо 3-4 додини тежка депресия и последващо възстановяване постигнаха десетилетие срив. Направо уникална ситуация без анслог. Идеята как ще се противопосасвят на ЕС за да подкрепят Русия е безумна. Когато зависиш от милостинята на някой е абсурд да се изплюеш в лицето му защото спрат ли подаянията и умираш от глад. След като цяла гръцка икономика се поддържа на системи от ЕЦБ всякакви критики към банката са наглост и демагогия.
Всички знаем, че ще има опрощаване на гръцки дълг, но не и преди да се извърши приватизация, административна, пенсионна и трудова реформа. Гръцките виждания са все едно да вземете едни покупки в магазина и да подминете касата. Когато охраната ви догони да му обясните, че имате 100 лева в портфела, но сте преценили, че няма нужда да плащате.

Отличен анализ и изводи.

П.С. Заради тия гръцки л€%нари сме сума време на ролър коустъра, чак на мен взе да ми писва. Мога да си представя колко са им набрали германци, скандинавци и прочие нормални хора, които с нищо не са заслужили да губят пари на пазарите заради тия *§€*§€€* (§ §*€*§€*§€...

[съни(тя)]

Някой се интересуваше от историята с уж грешно изпратения документ от гърците. Ето, можете да прочетете малко подробности:
http://www.grreporter.info/ministers...-izstiva/17463

сега очаквам и материал и за "сгрешените приказки" от ....Тройката от вчера, че инициативата за предложеното повишение на данъците била на Ципрас ...
И да се пропускат досегашните искания от Кредиторите при многобройните срещи за предложения, закачки и откровени обиди...
Който иска може да си направи труда да прочете конкретните предложения в частта за данъците от понеделник - кои фирми засягат с колко
и съответно да отчете, че ябълката на раздора продължава да бъде И нежеланието да се вдигне ДДС на тока на 23%, ддс-то на всички острови - до някои от които кораб има на седмица ...за ддс-то на храните не помня докъде стигнаха
това за данъците...
Остава и приватизацията на ел.компанията, летището, конкретно в атина, което сега се концесионира от немска фирма(за същата се точи едно дело за невнасяне на ддс около 800млн.) и разни др....

[pepe1234]

Не разбрахте ли, че нема да излезе, американците не дават, заради НАТО...

[съни(тя)]

Един интересен материал от началото на годината
http://jubileedebt.org.uk/reports-br...weeks-election
...
И плащанията на заеми през последните 5 години

Greece government debt payments
2010 2011 2012 2013 2014

Principal
(minus payments covered
by new T-bill issuances)
€19.3bn €25.5bn €12.7bn €16bn €23bn

Interest
€13.2bn €15bn €9.7bn €7.2bn €7.6bn

Total
€32.5bn €40.5bn €22.4bn €23.2bn €30.6bn
€149.2bn


Who the Greek debt is owed to, end-2014
Amount owed
IMF €27 billion
EU €194.8 billion[2]
ECB €26 billion
Other €69.2 billion[3]
Total €317 billion

[съни(тя)]

Съни, това го видях и веднага си помислих, че по един човешки разбираем начин много колеги, виждайки растящите %-ти задлъжнялост, си казват: а, ясно, гърците продължават да плюскат и правят само имитация на реформи.
Всъщност, съпротива срещу реформите сонякъде е факт. Познати гърци (частници) открито се възмущават, че чиновниците там са безброй и доста неефективни.
И все пак, нека си кажем, че основната причина за растящите %-ти задлъжнялост си остава обстоятелството, че Г вече май 7 години е в рецесия.
Или: числителят расте, но скромно, Знаменателят намалява

Е, малко смело се изказвам, нямам числата пред мен, но пък някой може да ги има на разположение и да ни избави от тези постоянни мъки с %-та.

Днес на няколко пъти се канех да отговоря, но се отплесвах с други мнения ...

Така е, цифрите показват това
Дългът е нарастнал малко в абсолютни стойности(и след гръмките приказки за "опрощаване", "орязване" на част от него, ако не бъркам за 35% говореха 2012та от Тройката) и значително намалява ....знаменателя ....с около 30%.
Цифрите, според някои източници, вкл. юростат, за дълга сочат около 320млрд за 2014 и малко по-малко през 2012, след получения дълг през 2010 и преоформения с Меморандума
а за съотношението е около 180%(мисля последно според тях - 177)
Пиша по спомен, защото съм срещала различна информация според методологията и източника й. Но посоката е една и съща.
Погледни тук
http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/...tor/debit.aspx
В данните на СБанка, отделно тези на ЦРУ цифрите са други, освен това трябва да отчиташ и валутния курс,
но това тук е интересно с инфото за отрасловата структура на икономиката, внос-износ т.н. https://www.cia.gov/library/publicat...ntrypdf_gr.pdf

По-интересната част, обаче е ... знаменателя и причините за спада на БВП с около 30% за тези 5 години.
За страна, потънала в дългова и бюджетна криза спадът е нещо нормално.
Въпросът е дали с приемането на Плана през 2010 за строги икономии и още по-тежки такива през 2012та не се увеличи рязко тежестта и невъзможност да се поеме от бизнеса част от прехвърлените дейности от държавния в частния сектор.
Увеличени повсеместно данъци и осигуровки, големи съкращения в дъжавния сектор - администрация и работници от закрити или със силно орязана дейност предприятия, както и държавни служители като учители и др.,
спад на пенсии с около 50%, намалени заплати( на места и с над 50%), силно орязване на разходите в здравеопазването и образованието ... съпътстващ срив на имотния пазар...
Струпването на всичко това в кратък период, без активни програми за поемане на част от социалния натиск, за преквалификация, държавни инвестиции ....
води до рязко свиване на потреблението, закриване масово на работни места - безработицата от около 9% през 2010 става 29% през 2013 (около 60-младежката),
липса на частни инвестиции, изнасяне на бизнеси ...
Каква е точно тежестта на мерките и каква на инерцията от кризата е сложен въпрос и иска доста по-задълбочено изследване на факторите и взаимовръзките им...

п.п. споделям мнението на познатите ти, поне по отношение на ефективността и най- вече на липсата на модерна и унифицирана система на работа и липса на интегрираност между отделните държавни служби, дори в рамките на една, често е проблем. Оказва се, че дори плащането на някои данъци от разстояние понякога е проблем...
Шуро-баджинащината също е разпространен модел
Място за реформи и то дълбоки има на много места, но начинът не е с непрекъснато и самоцелно орязване на заплати и съкращения.
Впрочем, % та на държавната администрация в Гърция е около средния за ЕС...

[dddd]

....и смяташ,че Гърция ще гласува против себе си и да си спре парите от фондоветеЗабрави.....За всяко нещо се иска единодушие ,един като е против не се случва.....Сега наясно ли си защо е толкова ербап Ципрас......Да не гворим,че ако му спрат парите,може да блокира всичко....дори и санкциите срещу Русия....

Аз не си спомням България да е гласувала да ни спрат фондовете, но бяха спряни всичките. Едисдтвеният шанс за Гърция е да приложи политика на изпълнението. След всеки провал да иска солидарност. Към момента те искат опрощаване на задължения без да са усвоили вътрешните резерви. Това е недопустимо за кредиторите. В резултат вместо 3-4 додини тежка депресия и последващо възстановяване постигнаха десетилетие срив. Направо уникална ситуация без анслог. Идеята как ще се противопосасвят на ЕС за да подкрепят Русия е безумна. Когато зависиш от милостинята на някой е абсурд да се изплюеш в лицето му защото спрат ли подаянията и умираш от глад. След като цяла гръцка икономика се поддържа на системи от ЕЦБ всякакви критики към банката са наглост и демагогия.
Всички знаем, че ще има опрощаване на гръцки дълг, но не и преди да се извърши приватизация, административна, пенсионна и трудова реформа. Гръцките виждания са все едно да вземете едни покупки в магазина и да подминете касата. Когато охраната ви догони да му обясните, че имате 100 лева в портфела, но сте преценили, че няма нужда да плащате.

[d333]

Някой се интересуваше от историята с уж грешно изпратения документ от гърците. Ето, можете да прочетете малко подробности:
http://www.grreporter.info/ministers...-izstiva/17463

[kefala]

Означава, че разсъждават правилно!

http://www.provo.bg/%D0%BF%D1%80%D0%...2%D0%BD%D0%B0/